Polytech ou prépa?

[clarou41]

Coucou, je suis en terminale S et je veux entrer l'année prochaine à l'INSA de Toulouse, mais j'hésite sur ce que je devrais mettre après sur apb. J'ai 15,9 de moyenne en physique chimie 15,7 en maths et 15,6 en anglais au premier trimestre de terminale, je n'ai pas encore le deuxième et en première j'étais un peu moins bonne en physique ( environ un point et j'ai gagné au moins 2 points en maths). Je suis première de ma classe en physique et deuxième en maths, histoire que vous ayez une idée approximative de mon niveau. Après l'Insa j'hésite donc à mettre une polytech ou une prépa. Mon objectif premier est vraiment d'aller a l'insa toulouse donc je me suis dit qu'avec une CPGE je pourrai tenter d'y rentrer après si je ne suis pas prise cette année , mais j'ai assez peur de la pression de la prépa je ne me sens pas capable de supporter la pression qu'ils peuvent mettre, et les khôls à longueur de temps... sinon mon autre solution est d'entrer dans une polytech, mais je devrai renoncer à ce moment-là à entrer plus tard à l'insa, je ne sais donc pas comment ordonner ces choix après l'insa, vous feriez quoi à ma place?
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[NakedKoala]

Tout dépend de ta motivation pour aller à l'INSA.. Si c'était vraiment l'école que je voulais à tout pris je mettrai une mpsi en second choix, il parait qu'on peut entrer à l'insa dès la fin de la première année (à confirmer, tu dois savoir ça mieux que moi). Après si tu es quelqu'un d'hyper stressée qui tiens pas 1 semaine en prépa ça sert à rien, mais si tu penses ne pas avoir de problème à l'INSA tu devrais survivre la première année (d'après ce que j'entend les choses ne deviennent vraiment tendues qu'en 2e année, même si la première est loin d'être du donnée pour autant !!).
En bref tout dépend de ton souhait et de ta motivation. Après pour te rassurer je pense que tu as de bonnes chances d'être prise directement si tu restes 1ère ou 2ème en math et physique.

[clarou41]

Effectivement on peut rentrer à l'INSA après la première année de CPGE mais seulement 10% des candidats sont pris il faut donc avoir fait une bonne année de prépa avant . Je ne suis pas quelqu'un d'"hyper" stressée mais un peu quand même, c'est surtout les khôls qui me font peur en prépa je crois ^^
Merci NakedKoala ça me rassure que tu dises ca ^^

[kyriete]

Ben, je ne sais pas si c'est une bonne idee de mettre prepa si c'est pas ton premier choix et si tu n'es pas motive a la base.
Apres si tu dis que tu as deja reflechis au projet et/ou qu'un autres ecole post-prepa dans la region t'interresse et que ca te motive why not

Peut etre la fac/une bonne IUT pour tenter l'AST?

C'est possible de mettre plus INSA dans les voeux?

[A voir en vidéo sur Futura]

[clarou41]

Ba honnetement à part l'insa rien ne me motive vraiment .
Excuse moi mais c'est quoi l'AST? J'en ai jamais entendu parlé ^^
Et je veux travailler dans la chimie plus tard donc c'est soit l'insa Toulouse pour le génie biochimique soit à la limite l'insa Lyon mais les autres n'ont pas de filière pour faire de la biochimie en troisième année.

[Hug34]

Déja si tu t'interresses à la chimie vaudrait mieux tenter des prépa PCSI plutôt que MPSI .
Ensuite tu as les prépas de la féderation gay lussac spécialisées dans la chimie , si tu es prise tu es quasi sure d'avoir une école d'ingenieur en chimie.
C'est peut etre une bonne option.
Ensuite la voie IUT c'est aussi trés bien tu seras directement dans le milieu que tu aimes: la chimie et tu pourras continuer en école d'ingénieur par la suite via la prépa ATS (prépa post BTS et IUt qui prépare aux concours des ecoles d'ingenieurs) ou directement sur dosssier .Attention il faudra quand même etre dans les meilleurs.
Pour l'insa toulouse ton dossier n'est pas mauvais (surtout le fait d'etre prémiere ou seconde dans les matieres importantes) mais il n'est pas non plus exceptionnel.
L'insa toulouse ne prend qu'environ 300 éleves , 800 pour Lyon et ce sont les deux insa les plus demandées et ......il ya environ 16 000 dossiers de déposés.
Donc prévoit quand même quelques plan B.
Il y a quand même beaucoup d'ecoles d'ingenieur dans le secteur de la chimie , regarde quelles sont leurs modalités d'admissions.

[clarou41]

Je pensai mettre deux gay Lussac, celle de rennes et de Clermont ferrand et je comptais mettre aussi polytech Orléans qui ouvre une filière chimie cette année mais je ne sais pas si je les classe avant les prépas ou non puisque mon objectif à la base est d'avoir l'insa Toulouse, je ne sais pas s'il vaut mieux que si je ne l'ai pas je fasse une prépa ( pcsi/pc effectivement ) et que je retente l'insa ou que je passe à autre chose et que je fasse une gay lussac,une polytech ou pourquoi pas un iut ( celui d'orsay est réputé).

ca n'a pas de réel importance ce que je vais dire, mais j'ai vu qu'il y avait 13 000 dossiers chaque année à l'insa, mais bon ca reste énorme malgré tout ^^

[dark-raval]

Dit et redit : juger un élève selon des notes en l'air ne sers à rien . De plus , une personne qui a un 18 dans une école privée provinciale qui a une réputation moyenne voire mauvaise ne sera pas pris comparé à un élève qui a 11 de moyenne dans une école publique ayant une bonne réputation .

De plus, personne dans ce forum n'est apte à vous donner un avi "concrêt" (à part que celle-ci travaille dans le service de recrutement des écoles concernés ) .
Enfin , ça dépend aussi des autres candidats !

[clarou41]

Je suis d'accord avec toi Dark-Raval jugé sur des notes ne sert pas à grand chose. Je voulais juste avoir un avis sur ce que je pouvais mettre en voeux apres l'insa, car j'ai peur de faire une prépa mais pourtant si je veux absolument l'insa et que je n'y rentre pas en première année c'est ma meilleure chance de l'intégrer après.

[kyriete]

J'ai pas trop compris: si tu veux faire chimie pourquoi INSA Toulouse a tout prix et pas prepa PC + une ecole en chimie derriere? Tu as de tres bonnes post-prepa.
Je pensais que tu voulais surtout privilegier le modele prepa integre des INSA.

[clarou41]

Oui à la base je préfère une prépa intégrée je n'aime pas la compétition et j'ai un peu peur des khols toutes les semaines je sais que je me mets facilement beaucoup de pression, mais je veux avoir quand meme un bon niveau en sortant de l'école et je trouve la formation biochimique de l'insa Toulouse très bien, et si je ne suis pas prise dans une insa j'hésite à soit faire une prépa intégré moIns bien soit une prepa normale mais je devrai supporter les conséquences d'une prépa normale.

[grivali]

Bonjour
je trouve que c'est vraiment dommage d'avoir aussi peur des prépas. L'aspect compétition n'est pas différent de ce qui se passe cette année,
où tu te dis que si tu n'as pas d'assez bonnes notes tu ne seras pas prise à l'INSA. L'ambiance peut être très sympa en prépa, les élèves sont solidaires en général.
La prépa intégrée n'est pas forcément de tout repos non plus, tous les élèves ne sont pas systématiquement admis en cycle ingénieur,
et en cas de souci il n'est pas si facile de se recaser ensuite. Alors que même si tu n'as pas de très bonnes notes en prépa tu peux intégrer une "petite" école où étudier ce qui t'intéresse.

Et je trouve que c'est absurde d'envoyer de bons élèves à l'IUT, alors qu'ils ont la ferme intention de faire des études longues
et que des gens qui bénéficieraient vraiment d'un cursus court et pratique se retrouvent le bec dans l'eau. Le système français marche sur la tête.

[kyriete]

Ben je crois que la plupart des IUT continuent a la fac ou dans une ecole.

Sinon oui une petite prepa effectivement?

C'est aussi a toi de voir, si tu pars defaitiste ce n'est peut etre pas la peine.
C'est dur la prepa, mais ceux qui y sont passes sont en general plutot fiers d'eux et contents de l'experience. De plus tu y apprendras a gerer ton stress et des methodes de travail. Cela te servira toute la vie.

[dark-raval]

Si tu peux nous donner plus d'infos à propos de tes notes + ton lycée , on pourrait seulement envisager si t'es capable d'intégrer une insa / polytech ou une prépa

[clarou41]

Ouais tu as raison kyriete c'est peut être au fond une bonne expérience ^^.

Et dark-raval au niveau des notes je sais pas quoi te dire de plus c'est les 3 matières essentielles pour l'insa sinon depuis la première j'ai entre 14 et 17 en espagnol ( ca oscille beaucoup.. ) j'ai 16 en histoire 13 en svt et au niveau de mon lycee c'est un privée tres réputé dans la région pour je dirai " pas faire de cadeau " sur les notes c'est le premier lycee de ma ville et ces alentours et dans les meilleurs de ma région mais je saurai pas te dire exactement combien il est classé. En tout cas le niveau est tres haut, en plus de tout les bacs blanc, contrôles, tp.. on a chaque semaine une épreuve d'environ 4h depuis la seconde et depuis la sixième ( ca fais collège aussi ) on a le systeme des bacs blancs, en gros à chaque trimestre on a une semaine où on alterne cours et épreuve dans toutes les matières (à notre niveau biensur ^^ ) et sans semaine de préparation au préalable ca nous apprend à nous organiser tres tot au moins ^^ et chaque année au bac il y a des élèves qui ont plus de 20 a leur vrai bac et beaucoup on la mention tres bien, et quasiment 100% de réussite c'est arrivé dans quelques promos que quelqu'un n'ai pas eu son bac mais ca reste tres rare dans mon lycée. ils mettent la barre haute mais quand on fait les portes ouvertes d'une ecole de la region et qu'on dit d'où je viens, ils nous disent toujours que y aura pas de probleme pour rentrer donc les efforts payent ^^ ( bon l'insa Toulouse n'est pas du tout dans ma région dommage x) )

[Hug34]

Pour ta liste de voeux ça va etre difficile de t'aider , c'est vraiment trés personnel comme choix .
mais si tu veux insa toulouse met insa toulouse en premier , tu peux mettre aussi Insa lyon et insa Rouen il me semble aussi qu'il font de la chimie. (en fait tout le groupe insa ne compte que pour un voeux dans APB )
Ceci dit l'affectation dans les départements des Insa dépend aussi du classement obtenu durant les 2 premiere années , donc entrer à l'Insa ne te garantie pas de faire de la chimie.
Ensuite avec tes notes tu es quasi sur d'etre prise à Polytech donc tous les voeux que tu mettras en dessous ne serviront à rien.
Ta liste doit donc correspondre a ce que tu veux faire et etre rangée dans l'ordre de sélectivité des formations.
Ce qui dans ton cas donne a peu prés ça:
Insa Lyon ; Insa Toulouse; top 20 prépa PCSI ; Gay lussac;Insa Rouen; prepa moyenne PCSI , DUT ; polytech :
Ca c'est l'ordre de sélectivité de tes voeux et ce n'est pas du marbre certain DUT vont etre plus sélectifs que des petites prepa et les marges entre deux categories sont permeables.
Au vu de ton niveau je pense que tu peux envisager une prépa et les kholles ce n'est pas forcement ça le plus dur en prépa.
C'est fait pour t'apprendre à passer les oraux ce dont tu auras besoin absolument pour faire des etudes supérieures.
Donc ne vois pas ça comme un obstacle à tes voeux mais plutôt comme un plus de la formation en prépa.
Et par expérience même les plus timides à la fin n'en ont plus peur .
Comme cela a été dit plus haut les ambiances et l'entraide que l'on trouve en prépa te créeront de super souvenirs.
le stress de la prépa à mon avis vient surtout de la quantité de travail à fournir et de la sensation qu'on n'arrivera jamais à tout faire , avec en plus des résultats à la ramasse que les bons éleves de terminale n'ont pas l'habitude d'affronter.
En fait ce stress on se le produit soi-même il n'y a pas de harcelement de la part des autres éleves , ni de la part des profs (à quelques exception prés) , bien au contraire .

[clarou41]

Waow merci hug34 pour tout ces conseils ^^ tu penses que les écoles de la gay lussac valent mieux que l'insa rouen?
Et tu penses que je devrai mettre des tres bonnes pcsi? ( enfin le top 20 quand meme ^^ ) je pensai mettre des prépas du style saliege,Descartes..
en tout cas merci ca m'aide beaucoup tout ca, enfin j'appréhende un peu moins la prépa je pense quand meme mettre l'insa de Toulouse avant lyon meme si elle est moins sélective ca reste mon coup de cœur ^^

[kyriete]

Il faut voir le taux d'integration d'etudiant, 15-20% d'integration aux "incontournables" me semble bien, c'est ni trop, ni trop peu.

[kyriete]

Etudiant le magazine, qui fait un classement des prepa.
Les grandes prepas sont plus exigeantes et ce n'est pas le meme rythme de travail. Une prepa un peu moins bonne mais qui t'ouvre quand meme les portes des meilleures ecoles peut etre un choix interressant.

[ansset]

j'ai une grande méfiance pour les classements.
( qui me font penser aux classements des meilleures universités de shangai )
certains écoles te dégoutent en prépa , voir ne t'acceptent pas en seconde année pour avoir un meilleur score en seconde et ce surtout dans les écoles les plus réputées.
le classement ne dit donc pas ceux qui abandonnent en cours de route parceque pour eux , c'est l'X ou rien !
enfin, je remarque que tous les classements se font par rapport identiques d'élèves.
Or, tous les élèves ne passent pas tous les concours. Je m'interroge ?
Et il n'est tenu compte que des meilleures écoles.
Donc, avant de me prononcer, j'aimerai bien en savoir plus sur la nature de ces classements.
Enfin, on mélange écoles privées et écoles publiques....

ps : exemple St généviève a des soit disant très bon scores à l'X mais un % inférieur à plein d'autres prépas ( comme St Louis ) pour les normales SUP.
Or, le niveau en maths purs y est plus élevé.

[Hug34]

Il n'y avait pas de jugement de valeurs dans ma liste c'etait plus pour te donner une échelle de sélectivité de tes choix.
Grosso modo ça veut dire que les voeux que tu vas faire si ils sont pris dans cette liste doivent etre rangés plus ou moins dans cet ordre sous peine de ne servir à rien.
Inutile par exemple de mettre une grosse prépa dérriere un IUT.
Mais evidement le premier critére de ta liste ce sont tes preferences.

Pour t'aider dans le choix de tes prépa tu as l'excellent site :http://forum.prepas.org/
A premiere vue Descartes (Tours) et Saliége semble raisonnable dans ton cas , tu as encore 4 choix possibles tu peux donc élargir l'eventail.

[kyriete]

Ben maintenant l'X et les ENS c'est le meme concours. Ca doit etre le taux d'integration et non d'admis.

Ginette est une prepa versaillaise, tres BCBG, je n'ai aucun doute que les gens la bas preferent X ( avec bon job en finance a la clee et pour impressionner le voisin, j'exagere, mais c'est Presque vrai ) a l'ENS, alors que les prepas comme St Louis ont une reputation d'etre plus academique.

Le classement n'est pas valable dans l'absolu, mais cela donne bien une idee, apres il faut visiter pour voir si l'ambiance te plait et quel est le % des gens en sup qui passent en spe.

[ansset]

Ben maintenant l'X et les ENS c'est le meme concours..

je l'ignorai.
c'était très très différent avant.

[ansset]

par exemple pour l'X les épreuves de sport et l'oral d'anglais avaient des coeffs non négligeables.
par ailleurs, les épreuves de maths à l'ULM étaient bien bien plus corsées qu'à l'X
enfin , Cachan et ULM étaient deux concours différents.
les temps changent ma pov dame....

[albanxiii]

Ben maintenant l'X et les ENS c'est le meme concours.

X, ENS, ESPCI, mais chaque école gère ses oraux.

[clarou41]

Hug34 je vais allé voir ton site merci

Et quant au classement des prépas, de toute facon je ne compte pas rentrer plus tard à l'X a cachan ou une autre ecole dans le genre donc une prepa moyenne me suffira donc je pense que le classement donne une idée globale du niveau mais pas besoin pour moi de prendre chaque chiffre au pied de la lettre pour autant, surtout que quelqu'un de très bon dans une ecole moyenne peut avoir une très bonne ecole, le contraire par contre est il me semble impossible ^^

[ansset]

X, ENS, ESPCI, mais chaque école gère ses oraux.

tu me rassures un peu.

[kyriete]

par exemple pour l'X les épreuves de sport et l'oral d'anglais avaient des coeffs non négligeables.
par ailleurs, les épreuves de maths à l'ULM étaient bien bien plus corsées qu'à l'X
enfin , Cachan et ULM étaient deux concours différents.
les temps changent ma pov dame....

L'ENSAE a aussi rejoint le concours des Mines ( en plus de devenir une "ecole d'ingenieur" agree ce qui n'etait pas le cas ) Ca a plutot joue en leur defaveur, le rang du dernier admis etant relativement bas ( ils ont fait une belle remontee mais la premiere annee ou ils ont rejoint le concours, ils etaient au niveau des Mines de Nancy en rang du dernier appellee. Alors qu'a mon epoque ils avaient leur propre concours, repute difficile et super selectif. J'aurai classe cette ecole plutot au niveau des Ponts/Telecoms en selectivite. )

[ansset]

je te trouve que ce sujet ( qui en rejoint d'autres ) soulève deux points récurrents.
le premier est que les élèves demandent plus souvent : quelle prépa demander ?
en fonction de la réputation de la prépa et de leur possibilité d'y être admis, pour ensuite viser "haut".
Il y a moins de question sur les écoles elle-mêmes ( sauf de savoir quel est le classement des plus "prestigieuses" )
alors qu'il y a des différences parfois assez importantes dans les matières et les débouchés.
sans compter : un centre de recherche ou pas ( 400 pers à Centrale ) les stages à l'international, les structures internes de micro-entrepreneur, .....
j'y ajoute l'ambiance, le campus, les activités péri-scolaire, etc.......
cordialement.

[clarou41]

Honnetement je pense que c'est parce que la plupart des étudiants ( et moi y compris ) font une prépa dans le but de rentrer dans une ecole précise après, ce que je veux dire c'est que la prépa n'est pas une fin en soit mais juste un moyen pour parvenir à notre but, alors on met le maximum de chance de notre côté en regardant la qualité de la formation, car quand on veut l'X, entrer à Ginette parait etre une meilleure option que rentrer dans une prepa moins réputé, meme si elle permettra de rentrer dans d'autres écoles. Une prépa ce choisit selon moi selon la difficulté de l'objectif que l'on s'est fixé, apres bien sûr il faut que notre niveau soit cohérent ca ne sert à rien de postuler à Ginette si on a de mauvais resultats on sait d'avance qu'on ne tiendra pas. Donc on regarde le niveau de la prépa d'abord parce que l'on veut savoir avant tout ce qui nous donne le plus de chances, a priori car ca ne reste qu'une stratégie, et ce qu'on peut réussir selon nos capacités aussi bien scolaire que mentale en général.