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Réorientation Geologie/Paleo



  1. #1
    HighSideS2K

    Réorientation Geologie/Paleo


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    Bonjour je me permet de crée ce topic car je me retrouve dans une situation de réorientation.
    Je suis actuellement étudiant en 3ème année d'école de commerce, spécialisation marketing, (faculté franco-américaine). J'envisage depuis un ans maintenant une réorientation en licence de géologie avec une spécialisation en paléontologie.
    Etant donner que mon école est Franco Americaine et à plusieurs partenariat avec des universités américaine j'ai pu trouver quelques passerelles avec transfère de crédits en deuxième année pour accédé à une formation "Geoscience/Paléontologie" seulement les années sont à des prix exorbitant même avec les bourses… donc je suis en recherche active de solution alternative.
    Mes choix d’orientations il y a trois ans ne m’ont pas permis d’évoluer dans la direction souhaitée due principalement au fait que je suis issu d'un Baccalauréat STG. Mon cursus actuel m’a permis de découvrir différents domaines tel que le marketing, la gestion et la finance mais la réorientation même tardive comme dans mon cas n'est pas évidente du tout et je préfère m'orienter dans se qu'il me plait que de continuer dans cette voie qui ne me convient absolument pas. Etant donné cette voie peu conventionnelle, je n’ai malheureusement pas eu accès à une formation scientifique ; ce qui par conséquence me pénalise fortement dans ce domaine. Ce que les Universités Française n'ont pas manquées de me rappeler…

    J'ai contactél'université Lyon 1 récemment et d'après eux je suis trop vieux pour pouvoir intégrer leur licence en géoscience (pour vous situé j'ai eu 24 ans hier…) d'après leur réponse il est impossible d'intégrer le master en paléontologie à 26 ans… à un ans près c'est plus bon car il me faudrait refaire une année de remise à niveau pour partir sur des bases de BAC S. C'est quand même étonnant surtout qu' en se qui concerne mon dossier il est plutôt bon.

    Donc me voilà dans une impasse..

    J'aimerai connaitre toutes les options qui s'offre à moi, pour le moment, pas grand chose...

    -Etat Unis (30 000 euro l'année je vais pas y arriver)

    -Université Française (problème d'âge pour intégrer le master)

    -Formation Privée ? (La Salle Beauvais ? ENSG ? autre ?)

    -Autre pays Européen ? (J'ai entendu parler de la belgique)


    Merci d'avance pour vos réponses

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  4. #2
    _Mayou_

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Bonjour,

    sachant qu'il n'y a pas qu'un seul master de paléontologie dans les universités françaises et que je n'ai jamais vu de problème d'âge pour intégrer des masters, je te dirais de chercher ailleurs qu'à Lyon 1, tout simplement.

    Bon par contre attention aux débouchés après la paléonto (donc un doctorat je suppose ?). Se retrouver le bec dans l'eau a 31 ans, ce serait pas cool, vu qu'une réorientation ne serait plus vraiment envisageable.
    La chair des femmes se nourrit de caresses comme l'abeille de fleurs. Anatole France

  5. #3
    HighSideS2K

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Bonsoir,

    Merci pour votre réponse, je crois bien que l'université de Lille est celle qui est spécialisée pour la Paléontologie des vertébrés je vais leurs envoyer un mail pour voir si leurs retour est différent que celui de Lyon 1 pour la licence en géologie.

    Il est clair qu'il faut que je sois très prudent (oui Doctorat) avec des bases en géologie solide j'imagine que en cas d'extreme urgence il est toujours possible de pouvoir trouver du travail dans se domaine ?

    Pensez vous qu'il existe des transfères de crédits possible depuis l'école de commerce en faculté des sciences ? (c'est accepté aux états unis mais je ne sais pour ici)

  6. #4
    Dr. Zoidberg

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Citation Envoyé par HighSideS2K Voir le message
    Merci pour votre réponse, je crois bien que l'université de Lille est celle qui est spécialisée pour la Paléontologie des vertébrés je vais leurs envoyer un mail pour voir si leurs retour est différent que celui de Lyon 1 pour la licence en géologie.
    D'où vient cette information ?? Les vertébrés sont loin d'être la spécialité à Lille, qui n'est pas non plus un gros labo de paléontologie. Pour la paléontologie des vertébrés, mieux vaut se pencher du côté de Poitiers, Montpellier et Paris. Mais c'est un domaine ultra limité au niveau des débouchés. A part la recherche, il n'y a quasiment rien, et avec un doctorat obtenu vers (au mieux) 31-32 ans, je crains le pire vu que vous allez vous retrouver en concurrence avec soit des personnes avec un dossier équivalent mais 5 ans de moins, soit des personnes de même âge mais avec un bien meilleur dossier... Vu le nombre de postes très très très faible... Après, il y a d'autres formations en paléontologie qui peuvent ouvrir d'autres débouchés avec des liens vers la sédimentologie, par exemple, ou alors vers les pétroliers qui apprécient ceux qui bossent sur les microfossiles...

    Pour les Master de paléontologie, il y a :
    - Poitiers/Montpellier (plus axé vertébrés, mammifères du Cénozoïque)
    - Museum d'Histoire Naturelle de Paris (plutôt axé phylogénie)
    - Lyon (invertébrés, sédimentologie paléoenvironnements)
    - Angers/Rennes (beaucoup de foraminifères à Angers, et plutôt sédimento à Rennes)
    - Dijon, Lille
    et je pense que c'est à peu près tout.

    Il est clair qu'il faut que je sois très prudent (oui Doctorat) avec des bases en géologie solide j'imagine que en cas d'extreme urgence il est toujours possible de pouvoir trouver du travail dans se domaine ?
    Le problème, c'est qu'avec une thèse de paléontologie, on ne peut pas faire grand chose à part chercheur ou enseignant chercheur (+ quelques postes de conservateurs dans un musée), sauf dans quelques cas (comme dit plus haut, par exemple, les pétroliers s'intéressent aux microfossiles, mais si vous n'avez pas fait une thèse là dessus, ils vont probablement allez voir ailleurs...). Et pour bosser dans un autre domaine des géosciences, vous allez encore vous retrouver en concurrence avec des candidats plus jeunes ou avec plus d'expérience et surtout un diplôme plus adapté.

    Pensez vous qu'il existe des transfères de crédits possible depuis l'école de commerce en faculté des sciences ? (c'est accepté aux états unis mais je ne sais pour ici)
    Franchement, je ne sais pas trop ce qu'ils peuvent vous proposer comme transferts de crédits aux USA, mais je suis quand même très sceptique... Êtes-vous vraiment sûr que ça s'applique dans votre cas très particulier ??

    Votre niveau validé en sciences de la Terre est actuellement de niveau bac -2, c'est à dire 0, donc il va vous falloir repartir du début, et surtout, je préfère vous prévenir, vous allez probablement pas mal galérer, parce qu'en sciences de la Terre il y a pas mal de maths, de physique et de chimie, et là encore, il faudra acquérir les bases de Terminale S avant même de commencer !!! En clair, ça risque d'être un long chemin avec une très grosse quantité de travail, notamment au début, et je préfère vous rappeler que le résultat final est loin d'être garanti !!! Il y aura une sélection à l'entrée en Master et il faudra ensuite décrocher un contrat de thèse...

    J'aimerai connaitre toutes les options qui s'offre à moi, pour le moment, pas grand chose...
    -Etat Unis (30 000 euro l'année je vais pas y arriver)
    -Université Française (problème d'âge pour intégrer le master)
    -Formation Privée ? (La Salle Beauvais ? ENSG ? autre ?)
    -Autre pays Européen ? (J'ai entendu parler de la belgique)
    A mon avis, cette histoire d'âge, c'est du flan, parce que je n'ai rien vu là dessus sur le site. ça me parait très bizarre. Sinon, attention, l'ENSG ce n'est pas du tout privé, mais c'est une école d'ingénieur et il n'y a pas du tout de paléontologie là-bas. Et de toute façon, quelque soit la voie, il y aura un énorme travail de remise à niveau à faire.

    Une autre alternative, c'est de terminer votre formation, décrocher un job dans ce domaine et faire de la paléontologie en amateur. De nombreux chantiers de fouilles accueillent des bénévoles chaque année, en général pendant l'été. Et il existe de nombreuses associations locales et celles-ci collaborent d'ailleurs souvent avec des paléontologues professionnels.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    HighSideS2K

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    J'ai lu sur un post précédent que Lille était plus orienté paléon vertébré mais c'est certainement une erreur, il y a un peu de tout et n'importe quoi sur le net, je vais me référer à la liste ci-dessus pour mes recherches. Je ne savais pas que le Musée d'histoire naturel offrais une formation, la phylogenie m'intéresse particulièrement.
    Je pense que malgré mon âge j'aurais certain atout qui pourrons faire la différence principalement les langues (je pense être considéré déjà comme bilingue en anglais et j'ai également un excellent niveau d'espagnole) de plus mon objectif n'ai pas spécialement de trouver du travail en France métro je crois savoir qu'il y a quelques mission à faire sur les territoires Francais. Travailler à l'étranger même dans des régions difficile m'intéresserais j'essaierai là ou la demande est la moins forte en tout les cas, mais si je fais ce choix de réorientation aujourd'hui c'est que la voie choisis jusqu'ici ne me convient pas et je souhaite vraiment réalisé ce rêve de gosse, je veux pas avoir ce regret dans ma vie. Je suis certain qu'il y a eu des cas plus désespéré que le miens qui ont réussit ahah. Vos conseil sont en tout les cas plein de bon sens et très vrais. Je pense que déjà à l'issue de ma licence, cela m'auras permis de mieux prendre la température et les contraintes liées à la paléo et si toute fois je me rends compte que c'est vraiment trop compliquer à cause des déboucher je me dirigerais vers un master plus adapté toujours de ce domaine.

    En se qui concerne mon histoire d'âge voici la réponse de Lyon 1:

    "Bonjour,
    Pour ce qui est de l'année préparatoire, je ne crois pas que l'UCBL propose une telle formation malheureusement. (année préparatoire de remise à niveau) Il vous faudrait une remise à niveau en physique, chimie, biologie et géologie certainement. Mais de toutes façons, l'Université a mis une limite d'âge à 26 ans pour l'inscription en première année:
    Pour le master, la formation coûte cher à l'état, d'où l'impossibilité d'accès pour des étudiants au parcours par trop non-conventionnel. Je ne puis rien y changer...
    Bien cordialement,

    Mr.X"


    Grossomodo il est possible de rentré en première année de licence mais je serais bloquer après l'obtention de celle-ci pour continuer en Master car la limite d'âge est à 26 ans pour la 1ère année.

    Pour les Etats Unis ils m'offrent un transfère de crédits quasiment complet de mon cursus effectuer ici et d'une rentré en deuxième année de licence en Géoscience se qui me permettrais d'obtenir le diplôme en l'espace de deux ans. Cette année "sautée" est une année de classe "électives" au cours de son cursus l'étudiant aussi prendre des matières d'autres domaines pour valider son diplôme (en gros c'est ça que je saute ça donne l'équivalent d'un ans en moins sur le total des études.) L'avantage avec les études las bas est que je bénéficierais d'un OPT me permettant de travailler pendant un certain temps sur le sol américain voir même de me faire naturalisé pour ne plus avoir de contrainte de Visa de travail dans le meilleur des cas si post fix obtenu. Mais je suis certain et je suis en contact avec eux depuis plusieurs mois leurs déclaration est déjà sur papier et j'ai reçu les bulletin d'inscription. J'attend tout de même de connaitre le montant de ma bourse on sait jamais mais je crois pas au miracle… L'autre avantage et pas des moindres avec les état unis et leurs transfère est que je pourrais bénéficier par le meme coup d'un double major un en business grâce au transfère des matières et l'autre en géoscience.


    Finir ma formation en école de commerce risque de me refermer encore trop de porte et c'est ici que le plus gros de la contrainte de temps s'applique car mon Master se finis dans 2 ans. (il me reste exactement un semestre de cours et le reste de stage sur le sol français plus 1 ans de cours sur le sol Américain) Je pense que le tournant c'est maintenant, c'est certainement un coup de poker mais comme dis plus haut je ne veux pas vivre avec ce regret la.

    Je fais déjà pas mal de paléontologie en amateur et un peu de préparation de fossiles (je suis initié depuis peu c'est vraiment très prenant), j'ai également postuler pour participé à plusieurs campagne de fouilles paleo cette été mais les élèves de Licences sont privilégiés et je n'ai donc pas été retenu, cependant j'ai quand même renouveler ma candidature pour l'année prochaine au cas ou…

  9. #6
    Dr. Zoidberg

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Citation Envoyé par HighSideS2K Voir le message
    Je pense que malgré mon âge j'aurais certain atout qui pourrons faire la différence principalement les langues (je pense être considéré déjà comme bilingue en anglais et j'ai également un excellent niveau d'espagnole) de plus mon objectif n'ai pas spécialement de trouver du travail en France métro je crois savoir qu'il y a quelques mission à faire sur les territoires Francais. Travailler à l'étranger même dans des régions difficile m'intéresserais j'essaierai là ou la demande est la moins forte en tout les cas, mais si je fais ce choix de réorientation aujourd'hui c'est que la voie choisis jusqu'ici ne me convient pas et je souhaite vraiment réalisé ce rêve de gosse, je veux pas avoir ce regret dans ma vie.
    Pour les langues, désolé de vous le dire, mais je crains que ça ne fasse pas beaucoup de différence (voire pas du tout). Ce n'est pas là dessus que se fera la sélection en Master ou en thèse. Pour les missions sur les territoires français (je suppose que vous parlez des DOM-TOM,...), je ne vois vraiment pas de quoi vous voulez parler. Un certain nombre sont des îles trop récentes pour qu'il y ait grand chose d'intérêt pour un paléontologue. Et il n'y a pas de laboratoire de paléontologie dans les universités locales. Pour les postes de paléontologues à l'étranger, la situation est la même qu'en France : les postes sont très peu nombreux par rapport au nombre de candidats (et je vous rappelle que vous aurez 5 ans de retard sur vos concurrents, dans le meilleur des cas, et je ne vous cache pas que la réussite en Licence pour les bacheliers hors bac S n'est pas jojo). Par exemple, aux USA, depuis une quinzaine d'année, un bon nombre d'universités ont fermé leurs musées d'histoire naturelle, supprimant du même coup les postes des paléontologues qui y travaillaient.

    Je pense également que vous vous faites des idées assez fausses sur le métier de paléontologue quand vous parlez de travailler dans les pays difficiles. Les paléontologues peuvent en effet aller dans des pays à risque pour des campagnes de fouilles, mais ils retournent ensuite dans leur labo pour étudier les fossiles collectés. Et les gouvernements là-bas ont autre chose à faire que de créer des postes de paléontologues.

    Désolé d'être rabat-joie, mais suivre ses rêves de gosse, c'est bien beau, mais avec votre projet vos chances de succès sont vraiment très très très faible et avec un risque non négligeable de vous retrouver à 35 ans avec rien du tout !!! J'ai l'impression que vous vous imaginez les études comme une longue ligne droite de la Licence à la thèse, mais il y a un certain nombre d'obstacles en cours de route avec une grosse sélection, et surtout une très grosse sélection après la thèse pour trouver un poste. Et la sélection sera encore pire dans votre cas du fait de votre retard. Autre alternative : faire une Licence pro voire un Master pro dans un autre domaine des sciences de la Terre et continuer la paléontologie en amateur. Et de toute façon, il va falloir se remettre à niveau en SVT, maths, physique chimie avant même de commencer la Licence, quelque soit la voie que vous prendrez, car vous partez avec un gros déficit en sciences. Sans ça, c'est l'échec assuré avant même d'avoir commencé.

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  11. #7
    HighSideS2K

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Pour les territoires Français je ne parlais pas des DOM - TOM mais de par exemple St pierre et miquelon ou des campagnes assez récentes ont été menées ou bien même d'une campagne sur nos territoire situé en Antarctique (pour parler que de la France). Je ne parlais pas des postes à pourvoir dans les laboratoire de paléontologie. Après avoir parler avec quelques uns d'entre eux je ne pense pas me faire une idée fausse sur ce métier j'ai certainement due mal m'exprimer dans mon post précèdent.

    J'entend bien votre point de vue et je suis conscient des risques encouru, cependant si je transfère mes crédits cela me permettrais d'obtenir un double de diplôme au quel cas je me retrouverais avec un diplôme de type licence en commerce international en backup pour pouvoir subvenir à mes besoins, je n'entend pas arriver à 35 ans sans rien.
    Certain paléontologues comme "Peter Larson" ne sont pas allés jusqu'à la thèse (seulement jusqu'au bachelor en paléontologie qui existe aux états unis) et cela ne les as pas empêcher de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. Ces gens la sont des exemples à suivre dans mon cas. Dans certain cas les gens obtiennent leurs Doctorat plusieurs années après.
    Après je comprend aussi qu' en France et c'est principalement culturel, finir ces études ou les commencer tard est assez mal vue et cela peu conduire à des échec comme à une réussite, je pense que ça peu être à double tranchant. En tout les cas mon choix est pris il me reste simplement à savoir la route que je vais emprunter, d'ou mon post sur le forum.

    Une remise à niveau est bien entendu obligatoire je ne compte pas me jeter dans la gueule du loup en touriste.
    Mais je vous remercie pour votre point de vue très pessimiste (réaliste certainement) certes mais je pense que votre analyse est bonne, c'est un risque à prendre et j'y tiens.
    Dernière modification par HighSideS2K ; 22/05/2015 à 10h12.

  12. #8
    grivali

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Je rejoins Dr. Zoidberg. Vous allez faire une grosse bêtise.
    Ce n'est pas un risque c'est un suicide.
    On mettrait déjà en garde quelqu'un qui veut faire un cursus scientifique avec un bac STG.
    On mettrait aussi en garde quelqu'un qui veut faire un tel cursus clairement dépourvu de débouchés. Vous cumulez tous les facteurs de risques possibles.

    Il vous manque donc déjà 2 ans de formation par rapport à quelqu'un qui aurait un bac S. Vous allez vous lancer dans un cursus qui représente donc 2 ans (mise à niveau, disons 1, je suis optimiste) + 3 ans de licence (peu probable que vous puissiez suivre un master sans les prérequis) + 2 ans master + 3 ans de doctorat (en France si tout marche comme sur des roulettes, 4 ans en général, 5-6 ans aux US) + 4 ans de post doc donc un parcours de 13 ans que vous finirez à 37 ans si tout va bien. Vous ne serez pas payé pendant les 6 premières années et vous devrez étudier à plein temps, de quoi allez vous vivre ? Ensuite vous serez en concurrence avec des douzaines de candidats tout aussi brillants et motivés avec des CVs sans faute et quelques années de moins.
    La situation dans le monde de la recherche académique est déjà catastrophique, on ferme des postes un peu partout et les US commencent à se demander si c'est une bonne idée de produire autant de PhD pour si peu de postes correspondant à ce niveau de formation.
    Larson appartient à une autre génération, et a fait sa carrière dans une société qui n'a rien à voir avec celle d'aujourd'hui.

    Vous aurez ensuite du mal à retomber sur vos pieds avec seulement un bac+3 (si la plupart des gens font leur possible pour avoir un bac +5 c'est parce que les perspectives d'emploi sont bien meilleures ainsi), et à justifier auprès d'un recruteur un break de X années.
    Ne vous laissez pas piéger par un certain discours anglo-saxon très présent en développement personnel du style "il faut réaliser ses rêves", "tout est possible si on veut", vous savez bien que c'est faux.
    Faites le point tranquillement sur ce qui vous convient et vous convient moins dans votre parcours actuel (on a trop tendance à voir tout en noir ou blanc), sur les options possibles en 4e et 5e années, sur les débouchés, qui peuvent être plus variés que vous l'imaginez.
    Dernière modification par grivali ; 22/05/2015 à 12h00.

  13. #9
    Dr. Zoidberg

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    Citation Envoyé par HighSideS2K Voir le message
    Certain paléontologues comme "Peter Larson" ne sont pas allés jusqu'à la thèse (seulement jusqu'au bachelor en paléontologie qui existe aux états unis) et cela ne les as pas empêcher de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. Ces gens la sont des exemples à suivre dans mon cas. Dans certain cas les gens obtiennent leurs Doctorat plusieurs années après.
    Comme dit par Grivali, c'était une autre époque !!! Et puis quelle proportion des paléontologues professionnels n'ont pas de doctorat ?? ça pouvait peut-être marcher dans les années 60-80, mais plus aujourd'hui, ou alors il faut créer sa boite de vente de fossiles et croiser les doigts pour que ça marche suffisamment pour faire de la recherche à côté comme Larson... (perso, je trouve ça quand même franchement limite comme pratiques mais bon... Et puis faut aimer les visites du FBI ).
    En tout cas, il faut vous rendre compte que vous vous basez sur des exemples ultra minoritaires et pas récents non plus. Les chances de réussir de cette manière sont encore beaucoup moins élevées qu'en passant par la voie normale !!!

    Et puis, comme l'a dit grivali, il ne faut pas oublier l'aspect financier. Comment allez vous vous débrouiller sans salaire jusqu'à 30 ans au moins ? Combiner études et travail à mi-temps c'est possible en Licence, mais en général les résultats s'en ressentent. Et c'est encore pire pour les USA avec les frais de scolarité énormes à payer !!!

    St pierre et miquelon ou des campagnes assez récentes ont été menées ou bien même d'une campagne sur nos territoire situé en Antarctique (pour parler que de la France). Je ne parlais pas des postes à pourvoir dans les laboratoire de paléontologie.
    C'est bien ce que je dis, ce sont des campagnes de fouilles, mais les paléontologues ne restent pas là-bas et repartent dans leur labo en métropole une fois les quelques semaines passées sur place terminées (et vu le prix de telles campagnes, entre l'expédition des fossiles et le coût du transport, elles ne doivent pas avoir lieu très souvent !! ), et il n'y a pas de postes créés sur place non plus, rien à espérer de ce côté là.

  14. #10
    HighSideS2K

    Re : Réorientation Geologie/Paleo

    C'est un point de vue simplement diffèrent, je pense cependant qu'il est toujours possible de réussir un tel parcour. Crée une entreprise de revente de fossile lui à très bien réussit et cela lui permet de faire ces recherches si c'est la solution pour parvenir à mes fin c'est le chemin que je prendrais.
    Je ne peu pas me baser sur d'autres exemples que ceux ci vue mon parcour peu conventionnel. Mais je n'ai jamais dis que ça serais simple, j'explore d'autres pistes qui me permettrais d'avoir un backup. Merci pour vos réponses.

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