Maths sup ou EPFL?

[invite2a19741f]

Bonjour,
Mon fils entre en 1ere S option SI( lycee Jean Monnet a Annemasse). ll est de double nationalité (française et Suisse) et aimerait faire une carrière d'ingénieur en Suisse. C'est un bon eleve, mais pas ( encore), un cador (14 de moyenne au Juvénat en seconde).
Nous avions pense a L'EPFL a Lausanne.Mais a la lecture des échanges sur ce forum, il semble qu'il y ait 40 a 60 % d'échec, avec retour a la case départ, pour des élèves ayant intègre en 1ère année.
Mon raisonnement est le suivant: Ne vaut il pas mieux faire deux ans de prépa en France pour passer, si j'ai bien compris, 4 ou 5 concours, avoir une bonne chance d'intégrer une ecole correspondant a son niveau, plutôt que de se lancer dans l'expérience hasardeuse de l'EPFL?
Mais les écoles françaises ( hors l'X car je n'ai pas cette espérance..) sont elles cotées en Suisse?
Le fait d'être de nationalité suisse apporte t il quelque chose?
Merci a tous ceux qui pourront m'orienter.
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[aro31]

de toute facon mention TB au bac obligatoire pour EPFL...

[invite2a19741f]

Oui, je sais bien.De toute façon, que ce soit pour une math sup ou pour l'EPFL, si la mention TB ou le niveau ( pour la prépa) n'est pas acquis cette discussion n'a pas lieu d'être. Vu le niveau du bac aujourd'hui, on ne peut pas parler d'ingénieur si on est pas capable de tourner a 16 de moyenne en terminale.

[invite4d540784]

Oui, je sais bien.De toute façon, que ce soit pour une math sup ou pour l'EPFL, si la mention TB ou le niveau ( pour la prépa) n'est pas acquis cette discussion n'a pas lieu d'être.

Plein de gens font une prépa sans mention très bien.

Vu le niveau du bac aujourd'hui, on ne peut pas parler d'ingénieur si on est pas capable de tourner a 16 de moyenne en terminale.

Plein d'ingénieurs n'avait pas 16 en terminale.

Et heureusement que les années de formation post-bacs offrent des possibilités d'apprendre et progresser...

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

Plein de gens font une prépa sans mention très bien.
Plein d'ingénieurs n'avait pas 16 en terminale.

En effet, j'en ai qui bossent pour moi et je confirme que le niveau est très correct voir excellent quand on parle de gens motivés.
Cela ne répond pas à la question pour la Suisse mais il n'y a sans doute pas que l'EPLF là bas ceci dit.

[invitea975238a]

Je pense qu'EPFL est une meilleure solution pour deux raisons principales:
-S'il veut travailler en Suisse, niveau reseau, reputation, liens avec les entreprises pour les stages, il vaut mieux aller dans une fac Suisse, cela semble logique.
-Les ecoles d'ingenieur qui ont un reputation equivalente a celle d'EPFL, il y en a moins de 10 en France, et le taux d'admission est beaucoup plus bas que 40%
Vous pouvez voir ici - moyenne nationale de 17% d'integre post-prepa pour les "valeurs sures", ce sont les meilleures ecoles d'ingenieur en France (selon la plupart des classements "normaux" je ne parle pas des classements bizarres avec l'UTC ou des ecoles post-bac devant les Mines ou Centrale)
http://www.letudiant.fr/palmares/cla...ee-panier.html

[invite2f1bf0df]

Je pense qu'EPFL est une meilleure solution pour deux raisons principales:
-S'il veut travailler en Suisse, niveau reseau, reputation, liens avec les entreprises pour les stages, il vaut mieux aller dans une fac Suisse, cela semble logique.
-Les ecoles d'ingenieur qui ont un reputation equivalente a celle d'EPFL, il y en a moins de 10 en France, et le taux d'admission est beaucoup plus bas que 40%
Vous pouvez voir ici - moyenne nationale de 17% d'integre post-prepa pour les "valeurs sures", ce sont les meilleures ecoles d'ingenieur en France (selon la plupart des classements "normaux" je ne parle pas des classements bizarres avec l'UTC ou des ecoles post-bac devant les Mines ou Centrale)
http://www.letudiant.fr/palmares/cla...ee-panier.html

Non pour rentrer a l'EPFL il faut une mention TB. Ensuite il garde que 40% des meilleurs étudiants pour la 2ième année.
Les prépas Françaises qui acceptent des élèves qu'au dessus de la mention TB c'est en gros le top 8 des meileurs prépas : Ginette, LLG, Lazos, Le parc, Stanislas, Hoche, Blaise Pascal et Pasteur. En moyenne ces 8 prépas donnent un taux de résussite aux écoles d'ingénieur A+ (l'X, ENS, Mines, Telecom, Centrale, Supaero, Arts et métiers...) de 55%.
Donc il n'est pas plus facile d'avoir un diplôme d'ingénieur d'une école Françase de groupe A+ que l'EPFL.

Par contre, il est clair que si votre fils veut travailler en Suisse il est préférable de faire l'EPFL.

[grivali]

Bonjour

En moyenne ces 8 prépas donnent un taux de résussite aux écoles d'ingénieur A+ (l'X, ENS, Mines, Telecom, Centrale, Supaero, Arts et métiers...) de 55%.

Tout à fait. Et encore les chiffres de l'Etudiant ne prennent pas en compte des écoles comme SupOptique, Phelma, l'ENSIMAG..

Par contre, il est clair que si votre fils veut travailler en Suisse il est préférable de faire l'EPFL.

Pas forcément l'EPFL, il faut considérer l'ensemble des choix offerts par l'enseignement supérieur Suisse (par exemple une école moins sélective que l'EPFL s'il a un niveau "moyen" ou ne se sent pas très sûr de lui ?).

[invite2f1bf0df]

Bonjour

Tout à fait. Et encore les chiffres de l'Etudiant ne prennent pas en compte des écoles comme SupOptique, Phelma, l'ENSIMAG..

ENSIMAG, Phelma, Supoptique sont beaucoup moins sélectives que les écoles d'ingénieur de groupe A+.

A noter que le jourmal Le Monde vient d'écrire un article sur l'EPFL
http://www.lemonde.fr/campus/article...4_4401467.html

On y apprend entre autre que les Français sont en constante augmentation a l'EPFL et représentent maintenant plus de 40% des étudiants en Bachelor (beaucoup moins en Master dans la mesure ou le master est en anglais, des étudiants non francophone du monde entier intègrent l'EPFL a ce niveau là). Il y a près de 2'600 Français a l'EPFL qui pour la plupart restent travailler en Suisse.

[invite2a19741f]

Merci pour vos réponses.Nous verrons ce que mon fils pourra faire en terminale. Si j'ai bien compris, l'éventuelle mention sera déterminante. Si on regarde aussi les résultats des prépa, on voit qu'une dizaine de lycées raflent la quasi totalite des places des meilleurs écoles. Une dernière question : trouve t on réellement du travail en France avec un Diplome d'une petite ecole d'ingénieur et au delà de cela, est ce vraiment souhaitable a un jeune d'intégrer un petite prépa ou il n'y a quasiment aucun reçu? J'ai du mal a comprendre ce choix sauf a vouloir s'endurcir quitte a perdre un ou deux ans..

[pm42]

trouve t on réellement du travail en France avec un Diplome d'une petite ecole d'ingénieur

Oui, heureusement. S'il fallait avoir fait l'X ou Centrale, ça ferait vraiment très peu d'ingénieurs.

et au delà de cela, est ce vraiment souhaitable a un jeune d'intégrer un petite prépa ou il n'y a quasiment aucun reçu?

Quasiment aucun reçu où ? En général, on rentre dans le réseau Polytech ou d'autres écoles par ex.
Sinon, les 2 années donnent un encadrement et des méthodes qui sont intéressantes. Ce qui peut être un avantage par rapport à la Fac suivant le profil de l'étudiant.

[grivali]

Une dernière question : trouve t on réellement du travail en France avec un Diplome d'une petite ecole d'ingénieur

Oui, c'est la formation qui a le taux de chômage le plus bas (avec écoles d'infirmières...)

un petite prépa ou il n'y a quasiment aucun reçu? J'ai du mal a comprendre ce choix sauf a vouloir s'endurcir quitte a perdre un ou deux ans..

Je suppose que vous avez regardé le classement de l'Etudiant qui ne prend en compte qu'une dizaine d'écoles. A ce compte "aucun reçu" recouvre de très bonnes CCP, des écoles postbac plutôt cotées (INSA, UTC,...) des écoles très spécialisées comme l'ENAC, l'école de MétéoFrance, etc...

Certains choisissent aussi d'aller à l'université pour faire de la physique fondamentale ou des maths ou s'orienter vers l'enseignement.
Donc les années de prépa ne sont pas perdues (ce qui est moins évident quand on se fait virer de l'EPFL...)

[invite2a19741f]

Oui, effectivement je n'ai regarde que le classement de l'Etudiant. Je sais bien qu'il existe d'autres écoles moins connues ou moins cotées qui placent très bien leurs étudiants. Ce qui m'inquiète un peu pour mon fils s'il faisait le choix d'une " petite" prépa et d'une " petite" ecole c'est que depuis 30 ans et un peu sur le modèle des écoles de gestion, plus ou moins bonnes qui ont poussé comme des champignons, on est passe je crois, d'environ 70 écoles a près de 300 écoles d'ingénieurs en France. J'ai un collègue dont le fils, diplôme d'une ecole d'ingénieur, sur Grenoble, a vu son fils se retrouver après un an de chômage en concurrence avec les nouveaux diplômes de cette fameuse ecole...sans compter le fait, dont on ne parle pas beaucoup ici, qu'il y a ingénieur et ingénieur: les X c'est certains, mais aussi ceux a 2000 euros par mois, véritables rats de laboratoires qui n' attendent qu'une chose, que la journée soit finie pour rentrer chez eux et respirer un peu..

[pm42]

J'ai un collègue dont le fils, diplôme d'une ecole d'ingénieur, sur Grenoble, a vu son fils se retrouver après un an de chômage en concurrence avec les nouveaux diplômes de cette fameuse ecole...sans compter le fait, dont on ne parle pas beaucoup ici, qu'il y a ingénieur et ingénieur: les X c'est certains, mais aussi ceux a 2000 euros par mois, véritables rats de laboratoires qui n' attendent qu'une chose, que la journée soit finie pour rentrer chez eux et respirer un peu..

Si vous voulez la garantie à 100% que votre fils aura un travail, en plus intéressant et bien payé, il n'y a pas grand chose qui puisse vous l'offrir.
J'ai du mal à faire le lien entre cette description catastrophiste et la possibilité de faire l'EPFL à coté.

[invite2a19741f]

C'est vrai, vous avez raison la discussion d'origine dérive quelque peu..c'est probablement parce ce que je trouve ce forum d'une très grande richesse et que j'ouvre un peu sur d'autres pistes, certes un peu provocantes pour susciter les réactions. Mais aussi parce que je crois de moins en moins a EPFL dont l'attrait et la réputation grandissante, contribuent a rendre, il me semble, quasi inaccessible, même a un bon élève.
Enfin, nous verrons bien..

[pm42]

Je comprends et étant père moi même, je sais que l'orientation de son enfant est anxiogène.
Néanmoins, je peux aussi vous dire que j'ai toujours entendu des histoires comme ça sur la prépa, les écoles d'ingénieurs, le chomage malgré le diplome, etc. Cela existe mais cela relève plus du cas particulier que de la généralité.
Cela reste des formations de qualité, avec en sortie une possibilité de trouver un emploi intéressant et correctement payé plus facilement qu'ailleurs et d'en changer si c'est l'enfer... C'est déjà beaucoup.

[invite2a19741f]

Oui, vous avez raison. Merci beaucoup d'avoir échange avec moi.

[invite17c2abb9]

Bonjour,

mais aussi ceux a 2000 euros par mois, véritables rats de laboratoires qui n' attendent qu'une chose, que la journée soit finie pour rentrer chez eux et respirer un peu..

2000€ net par mois c'est la moyenne pour un premier job d'un ingénieur. Les augmentations viennent rapidement derrière, mais il est clair qu'il ne faut pas faire ingénieur pour gagner de l'argent, ils vivent bien mais ne deviennent pas les rois du pétrole.
L'histoire de "rats de laboratoires" etc, dépend pas du salaire mais de la passion pour son métier. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a plein d'ingénieurs de petites ou moyennes écoles qui s'en sortent très bien, juste parce qu'ils ont choisi de faire ce qui leur plaisait. Et choisir d'être cadre ce n'est pas pour signer les 35h, alors autant aimer ce que l'on fait.
Une prépa aura l'avantage d'être généraliste et de lui laisser un maximum de portes ouvertes, pour choisir son orientation il y a guère mieux. Après s'il est certain d'adorer les sciences et qu'il a les capacités d'entrer à l'EPFL (ainsi que le financement pour vivre en suisse), c'est vrai que c'est une très bonne formation.

PS : je connais des ingénieurs, qui ne sont pas au chômage, et rares sont ceux qui avaient 16 au bac. Les études post-bac changent beaucoup de choses.

[invite4d540784]

il y a ingénieur et ingénieur: les X c'est certains, mais aussi ceux a 2000 euros par mois, véritables rats de laboratoires qui n' attendent qu'une chose, que la journée soit finie pour rentrer chez eux et respirer un peu..

C'est très caricatural.

Je connais plein d'ingénieurs de "petites écoles" (grenbloises pour beaucoup) qui ne gagnent pas des salaires démentiels (mais quand même plus de 2000 euros par mois) et qui sont très heureux de leur sort et de leur équilibre travail intéressant / RTT / salaire correct.
Et il y a aussi des ingénieurs à 8000 euros par mois qui s'ennuient dans leur travail 50h par semaine...et qui parfois craquent au bout de quelques années.


Sur le fond, je trouve quand même bizarre de dire à la fois "une très grande école ou rien, le reste c'est nul" et "la prépa et l'EPFL c'est difficile et cela demande beaucoup de travail". Forcément, rentrer dans une école sélective, cela nécessite de passer la sélection...!!

Que votre fils essaie : s'il est pris à l'EPFL ou dans une grande prépa et y réussit tant mieux pour lui, et puis s'il n'est pas pris ou si c'est trop dur pour lui, il sera toujours temps de réviser ses ambitions à la baisse, de viser (en réorientation depuis l'EPFL ou simplement par le choix des concours passés en prépa) d'autres écoles d'ingénieurs.

Mais dans tous les cas, si son but c'est d'être heureux dans son travail, il aura intérêt (étant au lycée c'est sans doute tôt, mais en prépa se sera la question à se poser) à chercher non pas l'école la plus prestigieuse à tout prix, mais une spécialité (de la chimie à l'électronique, "ingénieur" c'est vague) puis ensuite par le jeu des options, filières, et le choix des stages, ce qui lui conviennent.

[invite20be893a]

J'ajouterai que le domaine d'activité fait beaucoup. On peut sortir d'une même école grenobloise (mais qu'avez-vous donc tous contre Grenoble ? ) et avoir des salaires et évolutions de carrières très différents selon le secteur d'activité choisi ou l'entreprise. A titre d'exemple, moi qui sors d'une de ces écoles grenobloise, je gagne autant que mon mari centralien qui travaille dans un autre domaine et dans un autre type d'entreprise.et nettement plus qu'un de ses copains de promo qui travaille dans une boite concurrente de la mienne... De la même façon une amie qui a fait une toute petite e3a a maintenant un poste à responsabilités dans une centrale nucléaire. Dans tous les cas, l'important reste de faire ce qui plait, on tient difficilement toute une vie dans un travail qu'on a choisi pour le prestige ou le salaire...

[invite2a19741f]

Tout à fait, il faut évidemment choisir une spécialité qui plait et le diplôme ne fait pas tout, même si en France, et en particulier dans les grandes entreprises, il en fait beaucoup.
Mais comment choisir pour un jeune, en terminale par exemple, une école spécialisée, ou même après une prépa ?
Et si je posais la question, un peu provocante, sur les petites écoles, c'est parce que je ne connais pas ce marché et les écoles d' ingénieurs. je connais mieux, et en particulier pour y avoir enseigné , le secteur des écoles de commerce ou le meilleur côtoie le pire en terme académique et ou paradoxalement, un bon marketing de l'école, un réseau relationnel appuyé par un soutien financier important pallie souvent à ces carences qualitatives. Je pense tout de même, et j'espère ne pas me tromper, que dans le milieu scientifique le fond prédomine sur la forme et que le milieu socio économique des parents ne conditionne pas entièrement la carrière des enfants...

[grenadine95]

Pour répondre à votre question initiale....

Si votre fils vise l'EPFL, il lui faut une mention très bien.

Il n'aura les résultats que début juillet. C'est à dire après le 2ème tour APB.

Il pourra postuler sur APB à 12 voeux de prépa : 6 par filière (mpsi, pcsi, bcpst, ptsi).

Il aura les résultats avant le bac et pourra valider ou non le voeu obtenu (oui définitif, ou oui mais etc...).

Cela lui laissera le temps de faire son choix.

L'avantage de la prépa est d'être une formation qui reste généraliste et permet de ne pas se spécialiser tout de suite. Mais s'il sait déjà ce qu'il souhaite étudier...

En ce qui concerne les prépas. Certaines prépas sont moins sélectives à l'entrée. Leurs résultats ne sont donc pas les mêmes que pour celles du top 10. Cela ne signifie pas que la préparation y est mauvaise.

Mais si on vise une entrée à l'EPFL, il ne sert pas à grand chose de discuter des résultats des prépas les moins sélectives.

[invite20be893a]

Tout à fait, il faut évidemment choisir une spécialité qui plait et le diplôme ne fait pas tout, même si en France, et en particulier dans les grandes entreprises, il en fait beaucoup.
Mais comment choisir pour un jeune, en terminale par exemple, une école spécialisée, ou même après une prépa ?
Et si je posais la question, un peu provocante, sur les petites écoles, c'est parce que je ne connais pas ce marché et les écoles d' ingénieurs. je connais mieux, et en particulier pour y avoir enseigné , le secteur des écoles de commerce ou le meilleur côtoie le pire en terme académique et ou paradoxalement, un bon marketing de l'école, un réseau relationnel appuyé par un soutien financier important pallie souvent à ces carences qualitatives. Je pense tout de même, et j'espère ne pas me tromper, que dans le milieu scientifique le fond prédomine sur la forme et que le milieu socio économique des parents ne conditionne pas entièrement la carrière des enfants...

Je pense en effet que c'est relativement différent des écoles de commerce. Evidemment la renommée de l'école joue, mais il ne faut pas forcément avoir fait Polytechnique pour réussir. Je reprends mon exemple de secteur d'activité, l'eau. Il fut un temps ma boite n'engageait que des gens ayant fait l'école de Grenoble (enshmg/ense3) ou celle de Toulouse (enseeiht) qui sont des bonnes écoles mais restent accessibles, sans passer d'annonce ailleurs que sur le site des écoles. On croise aussi des anciens de Polytech Montpellier, de l'engees, mais finalement peu de gens de centrale/mines. Le fameux copains de promo centralien de mon mari n'a pas trouvé plus facilement bien au contraire. Alors c'est un milieu spécifique, mais il y en a d'autres qui fonctionnent de la même manière. En école de commerce je suppose que les programmes sont à peu près équivalents dans la plupart des écoles et donc ce qui fait la différence c'est justement l'école...