Terminale S - orientation prépa ou université ?

[invite8ec3d623]

Bonjour,

je rentre en terminale cette année et je me pose encore des questions sur mon orientation.

Tout d'abord, mon projet est de travailler dans la finance(quant,traders,..) ou dans les mathématiques (Enseignant-chercheur,..)

Donc on m'a conseillé de choisir une prépa MPSI (parisienne)et par la suite une GRANDE école d'ingénieur généraliste (X,centrale,mines,...) .

Ce parcours de rêve me plait, évidemment, mais étant donné que ce parcours est très sélectifs, j'aimerais savoir si j'ai d'autres moyen de réaliser mon projet, en cas "d'échec".

Je vais numéroté mes questions pour facilité vos réponses.


Les questions : si je ne suis pas accepté en prépa

1/J'aimerais savoir quelles sont les différences entre une personne qui a bac+5 avec la meilleur école d'ingé et quelqu’un qui a bac +5 avec la meilleure université ? (peuvent-elles espéré le même salaire en entrant dans l'entreprise ? le même poste ? )

2/ Sur APB on doit (si j'ai bien compris) mettre un vœux non sélectifs (université) ou cas ou on ne serai pas pris dans nos premiers vœux, je voudrais donc savoir que dois-je choisir pour pouvoir passer les concours des écoles d'ingé (surtout Polytechnique) après la licence grâce aux concours par voie universitaire ? J'ai pensé à mettre la licence de Mathématique, correspond elle ?

3/Les licences de mathématiques, nous donnent elles toutes le même "niveaux" et la même "reconnaissance", si on est à l'université de Paris ou à celle de Tourcoing(au hasard) ? Et si non, quelles sont les "meilleures" université en France ?

4/ Y'a t-il moyen que j'aille frappé au porte des prépas(que je n'ai pas demandé sur APB), en juillet, pour leurs montrer mon dossier et tenter de les convaincre de me prendre ?

Les questions : si je suis accepté en prépa

5/ On m'a souvent dit que le dernier MP qui entre a l'X est meilleur que le premier PC, est-ce vrai ? si oui devrais je choisir PCSI au lieu de MPSI ? car bien que je préfère les mathématiques à la physique-chimie j'ai toujours eu de meilleures notes en physique-chimie qu'en Maths


6/ Si jamais je suis pris dans une prépa parisienne mais sans l'internat, quelles sont les moyens pour se loger (sachant que ma bourse sera de 480€/mois), puis je me loger proche des prépas parisienne avec ce budget ? J'ai entendu parlé des internats Jean zay, Lourcine,Clovis,Descartes, si je contacts ces internats j'aurai des chances d'être accepté ou non (sachant que je suis a 350km de paris)

Les questions : bonus

7/ Faut-il que j'aille au porte ouverte des prépas qui m’intéressent avec mes bulletins pour leur montrer que je suis hyper motivé ? Car il parait que cela pourrait m’avantager par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait

8/ Une fois intégré dans une école d'ingenieur, il y a-t-il une différence que l'on viennent de MP, de PC ou de l'université ? le diplôme est-il exactement le même ? Si oui, alors pourquoi il y a-t-il autant de voies différentes pour arriver au même stade ?

9/Il y a-t-il des gens qui ont déjà été intégré dans une école d'ingé, et qui n'ont pas eu leurs diplôme au bout des trois ans ?

Merci d'avance pour tout ceux qui prendront le temps de me répondre
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[grivali]

Bonjour

Tout d'abord, mon projet est de travailler dans la finance(quant,traders,..) ou dans les mathématiques (Enseignant-chercheur,..)

Donc on m'a conseillé de choisir une prépa MPSI (parisienne)et par la suite une GRANDE école d'ingénieur généraliste (X,centrale,mines,...) .

Ce parcours de rêve me plait, évidemment, mais étant donné que ce parcours est très sélectifs, j'aimerais savoir si j'ai d'autres moyen de réaliser mon projet, en cas "d'échec".

Ces objectifs sont effectivement assez ambitieux. Si c'est le domaine des maths appliqués qui vous intéresse, il existe d'autres écoles tournées vers les maths (ENSAI...), ainsi que des masters à l'université.

1/J'aimerais savoir quelles sont les différences entre une personne qui a bac+5 avec la meilleur école d'ingé et quelqu’un qui a bac +5 avec la meilleure université ? (peuvent-elles espéré le même salaire en entrant dans l'entreprise ? le même poste ? )

Une école comme celle que vous citez donne accès à des réseaux et des postes de responsabilité qui sont en général difficilement accessibles à quelqu'un avec un master.

J'ai pensé à mettre la licence de Mathématique, correspond elle ?

La plupart des universités ont une L1 assez générale regroupant maths+physique

Les licences de mathématiques, nous donnent elles toutes le même "niveaux" et la même "reconnaissance", si on est à l'université de Paris ou à celle de Tourcoing(au hasard) ? Et si non, quelles sont les "meilleures" université en France ?

Il y a de plus en plus d'étudiants à l'université. Pour assurer une place dans une licence non sélective vous devez demander votre université de rattachement. Vous pouvez aussi postuler dans des doubles licences sélectives. Attention, le niveau de sélectivité est équivalent à celui d'une prépa moyenne.

Y'a t-il moyen que j'aille frappé au porte des prépas(que je n'ai pas demandé sur APB), en juillet, pour leurs montrer mon dossier et tenter de les convaincre de me prendre

C'est en général inutile pour la plupart des prépas (elles ont déjà vu votre dossier).
Cela peut permettre éventuellement de vous caser dans une petite prépa qui a du mal à faire le plein par exemple si votre dossier n'est pas terrible mais que vous avez eu d'excellentes notes au bac. Mais dans le cas où votre dossier est moyen, vos objectifs de départ ne sont sans doute pas très réalistes.

On m'a souvent dit que le dernier MP qui entre a l'X est meilleur que le premier PC, est-ce vrai ?

Vous trouverez de longues discussions sur ce sujet sur le forum de prepas.org
Tenez compte de vos goûts : si vous n'aimez pas la chimie, la filière PCSI/PC va être pénible, et probablement peu "rentable"

j'ai toujours eu de meilleures notes en physique-chimie qu'en Maths

La physique au lycée est maintenant assez éloignée de ce qui se fait dans le supérieur, donc ce n'est pas très significatif.

Si jamais je suis pris dans une prépa parisienne mais sans l'internat, quelles sont les moyens pour se loger (sachant que ma bourse sera de 480€/mois), puis je me loger proche des prépas parisienne avec ce budget ?

Cela paraît difficile de trouver un logement avec ce budget; vous devriez aussi bénéficier de l'APL ?

si je contacts ces internats j'aurai des chances d'être accepté ou non (sachant que je suis a 350km de paris)

Vous ne "contactez" pas les internats, vous faites les demandes correspondantes sur APB.
Si vous avez une prépa près de chez vous, ou dans une grande ville de province plus proche de votre domicile, aller à Paris n'est pas forcément un avantage.

Faut-il que j'aille au porte ouverte des prépas qui m’intéressent avec mes bulletins pour leur montrer que je suis hyper motivé ? Car il parait que cela pourrait m’avantager par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait

Il est toujours intéressant d'aller aux PO. Vous pouvez avoir un avis sur vos chances d'obtenir telle ou telle prépa, ce qui peut vous aider à établir votre liste de voeux. Cela ne constitue pas un quelconque avantage.

Une fois intégré dans une école d'ingenieur, il y a-t-il une différence que l'on viennent de MP, de PC ou de l'université ?

Généralement le tronc commun est le même. Suivant la licence et l'école choisie, certains étudiants issus de l'université peuvent avoir davantage de travail à fournir dans certaines matières.

Si oui, alors pourquoi il y a-t-il autant de voies différentes pour arriver au même stade ?

L'idée est de diversifier les profils, et d'ouvrir des passerelles, pour que le choix fait au lycée ne soit pas définitif (comme dit précédemment vous allez peut être découvrir que vous êtes très limité en maths et que vous préférez la physique, ou l'info..)
Cela permet aussi de "récupérer" quelques excellents étudiants qui n'ont pas choisi la prépa pour des raisons variables.

Il y a-t-il des gens qui ont déjà été intégré dans une école d'ingé, et qui n'ont pas eu leurs diplôme au bout des trois ans ?

Les redoublements ne sont pas exceptionnels. Les exclusions sont très rares, et sans doute souvent liées à des problèmes psychologiques mal gérés (dépression...)

[invite51d17075]

bonjour,

Tout d'abord, mon projet est de travailler dans la finance(quant,traders,..) ou dans les mathématiques (Enseignant-chercheur,..)
Donc on m'a conseillé de choisir une prépa MPSI (parisienne)et par la suite une GRANDE école d'ingénieur généraliste (X,centrale,mines,...) .
..........

c'est déjà bien d'avoir un projet.
ici il s'agit si je comprend d'une orientation très mathématique, dans les deux cas.
et comme l'a rappelé grivali , la physique post bac est assez différente ( faisant beaucoup plus appel aux maths )
donc une orientation ( si prépa ) MPSI me semble plus adaptée.
Quand à "choisir" une Grande Ecole ( citée ) , il ne faut pas oublier que ce seront les concours qui donneront le verdic.
Et si vous y réussissez, le choix de l'x ( indiqué plus bas ) n'est pas forcement le plus adapté ( Normale Sup serait peut être mieux, surtout dans une perspective enseignant chercheur ).
( et il existe aussi des choix d'écoles de préférence Centrale ou Mines plutôt que l'x ou Ulm, même en étant admis........ )

Par ailleurs, à défaut des écoles citées , d'autres écoles d'ingés moins "difficiles" d'accès permettent d'intégrer le milieu de la finance .

La voie par la fac n'est pas à exclure.
à tord ou à raison, j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux une bonne fac qu'une prépa trop faible.
mais je connais mal les filières fac actuelles.

Enfin, en cas de difficultés en prépa, un retour vers la fac est toujours possible.
l'inverse ne l'est pas.

[grivali]

à tord ou à raison, j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux une bonne fac qu'une prépa trop faible.
mais je connais mal les filières fac actuelles.

Le problème est qu'actuellement il n'est pas possible de choisir son université.

Je pense que c'est surtout une question de profil : certains se sentent assez mal dans l'ambiance lycée. La prépa peut aussi s'avérer peu payante pour quelqu'un de très mauvais en français/philo/langues.

Les premières années post bac ne sont toutefois par le point fort de l'université (organisation pédagogique compliquée, enseignants parfois peu motivés, niveau hétérogène...)

[A voir en vidéo sur Futura]

[grenadine95]

D'après ta demande, une prépa MPSI est à privilégier (quant., trader).

Il y a de grandes prépas MPSI en province. Oui, faire les jpo est une bonne idée, si c'est matériellement réalisable.

Après une prépa MPSI, si cela ne te convient pas tu pourras reprendre en fac.

Il y a peu d'échec en école d'ingé.

[invite8ec3d623]

Merci à tous d'avoir répondu.

Pour assurer une place dans une licence non sélective vous devez demander votre université de rattachement. Vous pouvez aussi postuler dans des doubles licences sélectives

Comment puis-je trouver mon université de rattachement ?( j'ai été voir sur APB et si j'ai bien compris ce sont toutes les université de ma région c'est ça ? )
Quel est l'intérêt d'une double licence ?

Cela paraît difficile de trouver un logement avec ce budget; vous devriez aussi bénéficier de l'APL ?

Non je ne peux pas bénéficier de l'APL car sinon mes parents ne toucherai plus les allocs.

Vous ne "contactez" pas les internats, vous faites les demandes correspondantes sur APB.

On fais des demandes sur APB pour ces internat ? je n'avais pas du tout compris ça.
J'avais compris que sur APB je fesais par exemple:
-voeux 1: H4 avec l'internat dans H4
-voeux 2: H4 sans internat
et donc si je suis pris dans les voeux 1 je vais a l'internat de H4 et si je suis pris dans mon voeux 2 je dois moi même chercher un logement (particulier, crous ou un internat externe au lycée)

Alors que tu me dis que je dois faire, par exemple:
-voeux 1: H4 avec l'internat dans H4
-voeux 2: H4 avec internat externe Jean zay
-voeux 3: H4 avec l'internat externe Lourcine
-voeux 4: H4 sans internat

C'est bien ça ?

Si vous avez une prépa près de chez vous, ou dans une grande ville de province plus proche de votre domicile, aller à Paris n'est pas forcément un avantage.

Non la plus proche se trouve a 100-150km et est classé 20ème sur l'étudiant, j'espère en avoir une mieux et je voulais la placer en dernier choix (roue de secours). Et en plus j'aime bien Paris.

Normale Sup serait peut être mieux, surtout dans une perspective enseignant chercheur

Oui bien sur, mais je ne voulais pas la cité car sinon au lieu de "les écoles d'ingés " j'aurais du écrire dans tous le topics "les écoles d'ingés et les ENS"

et il existe aussi des choix d'écoles de préférence Centrale ou Mines plutôt que l'x ou Ulm, même en étant admis........

Alors ça sa m’intéresse pourquoi choisir centrale plutôt que l'X car dans mes idées (peut etre fausse) les écoles n'ont de différent que le niveau des élèves qui entre et donc le salaire et les postes de ceux qui en sortent.

Quand à "choisir" une Grande Ecole ( citée ) , il ne faut pas oublier que ce seront les concours qui donneront le verdic.

Évidemment, mais j'essaye dès maintenant de savoir le moyen de parvenir a entré dans une grande école, et je pense (peut-être a tord), que n'importe qui qui est motivé et qui s'en donne les moyens peut avoir une grande école et sincèrement ( je vais me faire hair) mais pour l'instant je pense que si je ne suis pas pris dans une grande école comme celle que j'ai cité, je préfère de rester chômeur, car je n'ai pas envie de faire un métier qui ne me plait pas et car je crois que le seul moyen de faire un métier qui me plait (comme ceux que j'ai proposé) est d'avoir ces écoles...
Ma réponse est un peu brouillon m'est je pense que c'est compréhensible

Par ailleurs, à défaut des écoles citées , d'autres écoles d'ingés moins "difficiles" d'accès permettent d'intégrer le milieu de la finance .

Oui mais d'après le livre de Kerviel apparemment on accède pas au même monde de la finance et j'ai pas vraiment envie (sans vouloir me vanter) d'arriver au bas de l'échelle.

La voie par la fac n'est pas à exclure.
à tord ou à raison, j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux une bonne fac qu'une prépa trop faible.
mais je connais mal les filières fac actuelles.

Non la voie de la fac je ne l'exclu pas c'est pour ça que je posais des questions sur les filliaires car je peine a trouver des renseignement généraux sur les facs (en comparaison des prépas ou on trouve facilement)
Je pense aussi qu'il vaux mieux une bonne fac qu'une prépa faible.

Le problème est qu'actuellement il n'est pas possible de choisir son université.

Ah bon sur APB je ne peux pas choisir n'importe quel université ?
Quels sont les restrictions ?

Il y a de grandes prépas MPSI en province. Oui, faire les jpo est une bonne idée, si c'est matériellement réalisable.

Oui mais je préfère la ville de Paris et c'est presque la plus proche de chez moi par rapport a Lyon ou Toulouse (je crois que c'est trois ville regroupe le top 15 des prépas)

[pm42]

Tout d'abord, mon projet est de travailler dans la finance(quant,traders,..) ou dans les mathématiques (Enseignant-chercheur,..)

Une question serait de savoir ce que tu veux faire. Quant et trader, ça n'est déjà pas la même chose. Enseignant-chercheur en maths, cela n'a encore plus rien à voir.
A tout point de vue, en terme de profil de job, de stress, de salaire, c'est des orientations différentes.

Ce parcours de rêve me plait, évidemment, mais étant donné que ce parcours est très sélectifs, j'aimerais savoir si j'ai d'autres moyen de réaliser mon projet, en cas "d'échec".

Oui bien sur mais la sélection restera énorme quelque soit le chemin pris.

Pour le reste de vos questions, vous avez eu des réponses et comme souvent ici de qualité. Mais le sujet de votre orientation me laisse perplexe.

[grivali]

Comment puis-je trouver mon université de rattachement ?( j'ai été voir sur APB et si j'ai bien compris ce sont toutes les université de ma région c'est ça ? )

C'est l'université qui se trouve dans l'académie où vous passez votre bac.

Quel est l'intérêt d'une double licence ?

C'est une licence qui a plus de contenu qu'une licence "ordinaire" et permet par exemple d'avoir accès à certaines spécialisations.

On fais des demandes sur APB pour ces internat ?

Oui dans le cas où vous êtes boursier. La procédure est assez compliquée mais est bien expliquée sur les sites.

si je suis pris dans les voeux 1 je vais a l'internat de H4 et si je suis pris dans mon voeux 2 je dois moi même chercher un logement (particulier, crous ou un internat externe au lycée)

oui (très peu de chances d'avoir un logement par le crous à Paris en 1er cycle)

Alors que tu me dis que je dois faire, par exemple:
-voeux 1: H4 avec l'internat dans H4
-voeux 2: H4 avec internat externe Jean zay

oui si vous êtes boursier. Lourcine est une annexe de Jean Zay et donc il n'y a qu'une demande à faire.

Non la plus proche se trouve a 100-150km et est classé 20ème sur l'étudiant, j'espère en avoir une mieux et je voulais la placer en dernier choix (roue de secours).

Les prépas classées dans les 20e sont déjà de très bonnes prépas et en aucun cas un voeu de secours. Avoir une prépa sensiblement meilleure nécessite un excellent dossier (tête de classe, appréciations élogieuses) avec notamment de bons résultats au bac de français.

Et en plus j'aime bien Paris.

Il n'y a aucun avantage matériel à faire une prépa à Paris, vous n'aurez guère le temps de sortir et si vous n'avez pas d'internat sur place (très peu de places en internat) les temps de trajet deviennent rapidement très longs (regardez par exemple le trajet Jean Zay - Saint louis...). Vous perdez aussi pas mal de temps (et d'argent..) pour rentrer chez vous le week-end.

Ah bon sur APB je ne peux pas choisir n'importe quel université ?
Quels sont les restrictions ?

En licence non sélective vous avez tout intérêt à demander votre université de rattachement (l'ordre des voeux compte). Vous n'avez par exemple aucune chance d'avoir une université parisienne si vous ne passez pas votre bac dans l'académie de Paris.

Pensez qu'il y a relativement peu de places dans les écoles les plus prestigieuses, mais qu'il existe beaucoup d'autres écoles permettant d'avoir un travail relativement intéressant avec un bon salaire.

[invite51d17075]

Alors ça sa m’intéresse pourquoi choisir centrale plutôt que l'X car dans mes idées (peut etre fausse) les écoles n'ont de différent que le niveau des élèves qui entre et donc le salaire et les postes de ceux qui en sortent.

non, c'est faux à ce niveau, en tout cas cela l'était à mon époque.
il y avait surtout un choix de "prestige" pour l'X.
la différence réelle étant surtout l'orientation indirecte vers les grosses entreprises ou les corps d'états ( mais existait aussi des prédilections différentes dans d'autres entreprises ).
pour ma part j'ai "choisi" Centrale, car elle semblait ouvrir plus de variété de domaines d'activité et de types d'entreprise.(*)
quand aux ENS, elles étaient autrefois assez orientées vers l'enseignement et la recherche, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui, il me semble.
( un ami perso est justement devenu Trader ).

Une question serait de savoir ce que tu veux faire. Quant et trader, ça n'est déjà pas la même chose. Enseignant-chercheur en maths, cela n'a encore plus rien à voir.
A tout point de vue, en terme de profil de job, de stress, de salaire, c'est des orientations différentes.
.

Oui, il est bon de rappeler que ce n'est pas du tout la "même vie prof" du tout, mais Prectrus a encore le temps.

Quand au choix Paris/Province : le choix t'appartient, car il est évident que l'endroit ou on se sent le mieux ( conditions de vie incluses ) est primordial.
Dans cette idée, les prépas elles même par exemple n'ont pas forcement toutes la même "ambiance".

Cdt

(*) je peux compléter par mp si tu le souhaites.

[invite8ec3d623]

Une question serait de savoir ce que tu veux faire. Quant et trader, ça n'est déjà pas la même chose. Enseignant-chercheur en maths, cela n'a encore plus rien à voir.
A tout point de vue, en terme de profil de job, de stress, de salaire, c'est des orientations différentes.

Tout d'abord quand je dis Enseignant-chercheur c'est plus le côté chercheur qui me plait

Enfaite le point commun entre c'est trois métier pour moi c'est que l'on est confronté a un problème et qu'on utilise nos compétences mathématiques pour le résoudre. (je précise que j'imagine le métier de trader plus comme James Simons que Gordon Gekko)
Niveau salaire il y a de grande marge, mais au niveau liberté aussi, d'après les renseignements un trader fait 15 heures par jour de travail, alors qu'un Enseignant-chercheur doit les faire en 1 semaine(je ne compte pas les heures de recherche).
Donc a mes yeux la différence de salaire entre ces métier c'est compensé par la liberté.

Après bien sur, c'est métier sont différent et je devrai choisir, mais avec les études que j'envisage cela me laisse en encore 5 ou 6 ans pour me décider.

Mais le sujet de votre orientation me laisse perplexe.

Pourquoi ?
j'ai l'impression d'avoir justement,bien chercher et d'avoir trouvé des études qui me permettent de me laissé encore du temps pour choisir et qui ne me ferme pas beaucoup de porte (dans un métier scientifique) si jamais je venais a changer d'avis.

C'est l'université qui se trouve dans l'académie où vous passez votre bac.

Mais il en a plusieurs dans l'académie où je passe mon bac donc toutes les université de mon académie sont des choix non sélectif ?

Les prépas classées dans les 20e sont déjà de très bonnes prépas et en aucun cas un voeu de secours. Avoir une prépa sensiblement meilleure nécessite un excellent dossier (tête de classe, appréciations élogieuses) avec notamment de bons résultats au bac de français.

Je pense avoir un dossier qui me permet de faire une top 10.
J'ai environ 17 de moyenne générale, 19 en Physique et SVT,18 en Maths et 15-16 dans toutes les autres matières.
Au bac de francais j'ai eu 17 écrit et 17 oral.
Je suis premier dans les matières scientifiques et de la classe,mais pas dans les autres matières.
J'ai des appréciations assez élogieuse.

Il n'y a aucun avantage matériel à faire une prépa à Paris, vous n'aurez guère le temps de sortir et si vous n'avez pas d'internat sur place (très peu de places en internat) les temps de trajet deviennent rapidement très longs (regardez par exemple le trajet Jean Zay - Saint louis...). Vous perdez aussi pas mal de temps (et d'argent..) pour rentrer chez vous le week-end.

je pensais qu'il y avait le métro pour Jean zay - St Louis.
Je ne compte pas rentrer chez moi le week end et je crois que l'internat est ouvert le week end

En licence non sélective vous avez tout intérêt à demander votre université de rattachement (l'ordre des voeux compte). Vous n'avez par exemple aucune chance d'avoir une université parisienne si vous ne passez pas votre bac dans l'académie de Paris.

l'orde des voeux compte ? ma Conseillère d'orientation ma certifié que non et que les prépas ou université n'avaient accès a l'ordre des voeux.

Pourquoi je n'ai aucune chance d'avoir une université parisienne ? Les bons dossiers ne passent pas avant kles mauvais même si ceux ci ne vienent pas de l'académie de paris ?

Quand au choix Paris/Province : le choix t'appartient,

Bah enfaite étant donnée que je n'ai pas envie d'aller a Lyon, le choix ne m'appartient pas je suis "obligé" d'aller a Paris ou a Toulouse (Fermat) car j'ai regardé ce matin la meilleur prépa de province est 15ème(excepté Lyon et Toulouse), et que j'ai vraiment envie d'avoir une top 10. ( ou comme je l'ai dit plus haut la prépa a 100-150km de chez moi qui est 20ème)

Et je te mp car je n'ai pas tout compris a ce que tu m'a dit concernant "les domaines de prédilections"

[grivali]

Mais il en a plusieurs dans l'académie où je passe mon bac donc toutes les université de mon académie sont des choix non sélectif ?

En Ile de France il existe une université de rattachement par "bassin", je ne sais pas comment ça se passe en province. Votre lycée devrait être en mesure de vous renseigner sur ce point.

l'orde des voeux compte ? ma Conseillère d'orientation ma certifié que non et que les prépas ou université n'avaient accès a l'ordre des voeux.

L'ordre compte pour les voeux non sélectifs (c'est ce qui rend APB si difficile à comprendre).

Pourquoi je n'ai aucune chance d'avoir une université parisienne ? Les bons dossiers ne passent pas avant kles mauvais même si ceux ci ne vienent pas de l'académie de paris ?

Les dossiers ne comptent pas pour les voeux non sélectifs. Seuls sont pris en compte la préférence académique (proximité géographique) et l'ordre des voeux.

j j'ai vraiment envie d'avoir une top 10.

Faites attention, il y beaucoup d'élèves dans ce cas. Vous pouvez faire 2-3 voeux de prépas très prestigieuses, pensez à mettre suffisamment de voeux moins ambitieux ensuite ensuite et utilisez les 6.

[invite621f0bb4]

J'ai lu en diagonale, mais là dedans il y a quand même une question majeure que tu dois te poser et poser à tes professeurs (surtout au premier trimestre qui arrive) : quelles sont tes capacités ? Comme ça a été dit on ne "choisit" pas Polytechnique
Entrer dans une grande prépa c'est bien, mais c'est le début du parcours vers les concours, en aucun cas une finalité. Pour faire ton choix et classer les prépas sur APB, tu pourras faire en fonction de ton niveau. Ton dossier te donne quand même une bonne indication de là où tu as des chances d'être pris... et donc des voeux que tu dois faire.

Pour les internats, tu as l'air à peu près dans le même cas que moi, et j'avais été pris (boursier, un peu plus de 250km de Paris...). Il existe même les internats d'excellence dans certaines prépas qui permettent de diminuer énormément les coûts.

Enfin, bien sûr la formation est très importante et le choix doit être bien réfléchi, mais il n'y a pas de fatalité. Beaucoup d'écoles même très spécialisées proposent des cursus plus "ouverts", notamment vers de l'économie/finance. Sans parler de la voie cursus ingénieur / audit / finances (je suis pas vraiment spécialiste, mais si je me trompe, on me corrigera !)

[invite51d17075]

Tout d'abord quand je dis Enseignant-chercheur c'est plus le côté chercheur qui me plait

Enfaite le point commun entre c'est trois métier pour moi c'est que l'on est confronté a un problème et qu'on utilise nos compétences mathématiques pour le résoudre. (je précise que j'imagine le métier de trader plus comme James Simons que Gordon Gekko)

Si cette phrase est importante, alors il te faut un excellent niveau en maths.
dit autrement : ne vivre que des maths ( ou essentiellement par les maths ) est très rare,
en dehors de l'enseignement, mais là , on ne résout pas des pb.
Et pour le parcours, cela sous entendrait certainement une ( très bonne ) ENS.

dans cet esprit , l'X ou une autre grande école correspond à un profil de bon niveau mais généraliste.
et conduit souvent à des postes à responsabilité ou tout ne se fait pas ( loin de là ) qu'avec des maths.

[invite8ec3d623]

Faites attention, il y beaucoup d'élèves dans ce cas. Vous pouvez faire 2-3 voeux de prépas très prestigieuses, pensez à mettre suffisamment de voeux moins ambitieux ensuite ensuite et utilisez les 6.

je pensais faire 5 voeux top 10 et le 6 ème la 20ème dont je parlais.
Et si j'aimais aucune ne me sélectionne il y a des procédure en juillet
je comptais utilisé les 12 (6 MPSI et 6 PCSI)

tu dois te poser et poser à tes professeurs (surtout au premier trimestre qui arrive) : quelles sont tes capacités ?

C'est quoi exactement les capacités dont tu parles ?
Je l'ai déjà posé cette question mais mes professeur ne connaisse même pas l'X et je n'ai qu'un seul prof qui un a un jour eu un élève qui eu une top10.


Concernant, l'internat tu as été pris dans un internat dans interne a ta prépa ou dans un externe ?
Et les internats de la réussite ne sont pas plus difficile d'accès que ceux interne aux prépas ?

ne vivre que des maths ( ou essentiellement par les maths ) est très rare,

et conduit souvent à des postes à responsabilité ou tout ne se fait pas ( loin de là ) qu'avec des maths.

C'est qu'on peux faire des choses sans les maths ??????

Je rigole, je ne suis pas non plus fermé au autre science(un parcours généraliste ne me dérange pas), juste je préfère les maths.

[grenadine95]

Je connais un paquet de liste très risquée mais 5 Voeux dans le top 10, c'est insensé.

Pourquoi ? Les prépas du top 10 ont quasi la même façon de recruter.

Pour faire une liste de ce type, il faudrait un dossier parfait dans chaque matière. Et des EAF de fou. Est-ce le cas ? De plus, tu nous dit que ton lycée ne connaît pas trop les prépas. Pas gagné tout ça.

En complémentaire, il y a des prépas haut delà de la 40ème place.

Donc si ton dossier est excellent, tu peux envisager une liste avec 3 voeux dans le top 10, max.

[invite621f0bb4]

Je connais un paquet de liste très risquée mais 5 Voeux dans le top 10, c'est insensé.

Pourquoi ? Les prépas du top 10 ont quasi la même façon de recruter.

Pour faire une liste de ce type, il faudrait un dossier parfait dans chaque matière. Et des EAF de fou. Est-ce le cas ? De plus, tu nous dit que ton lycée ne connaît pas trop les prépas. Pas gagné tout ça.

En complémentaire, il y a des prépas haut delà de la 40ème place.

Donc si ton dossier est excellent, tu peux envisager une liste avec 3 voeux dans le top 10, max.

Je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de règles du genre "3 voeux max" si ton dossier est comme ci ou comme ça.
Le critère de ta spé en Terminale S est aussi assez important, j'imagine que tu as pris Maths ? Sinon c'est mal embarqué pour une MPSI haut standing, même avec un très bon dossier.
Mais la PCSI c'est bien aussi pour ce que tu veux faire, puisqu'une fois en prépa, le programme est relativement proche et les places aux concours sont grosso modo les mêmes pour les écoles d'ingé (j'avoue que je sais pas du tout pour les ENS, il faudrait regarder).

Mais encore une fois, c'est avant tout le dossier qui décidera des prépas que tu peux mettre. Si t'es dans un petit lycée provincial (encore une fois c'était mon cas) et que t'es premier de classe, tu devras te méfier de l'avis de tes profs (les miens m'avaient dit en gros "pas de problème avec toi, tu pourras faire ce que tu veux plus tard", et même si je ne me plains pas de ce que je fais, ils se sont un peu trompés ). Ca dépend aussi de ton profil (sportif, engagé dans la vie de ton lycée, d'associations, expériences en tout genre) pour certaines prépas (Ginette, Stanislas...).
Si ton dossier est très bon, ça ne me parait déraisonnable de mettre 5 top 10 et une autour de la 20ème place qui te prendra dans tous les cas. S'il est un peu moins bon, étale un peu plus tes choix.

Et si tu te demandes ce qu'est un "bon dossier", c'est un dossier dans lequel tu es 1er de classe au général, en maths et en physique et avec des notes qui se détachent nettement de la moyenne de classe. Certains me diront probablement que j'ai complètement tort, mais c'est pourtant la vérité, le plus important, c'est d'être premier.

@Grenadine95 : "Les prépas du top 10 ont quasi la même façon de recruter. " J'imagine que tout est dans le "quasi" Pas mal de dossiers seraient pris à Saint Louis et pas à LLG. Tout comme certaines personnes seraient prises à Ginette et LLG, on ne peut jamais prédire ce genre de choses.
Quant aux EAF, le plus important c'est d'avoir des résultats corrects qui prouvent ta polyvalence (t'as pas besoin d'être aussi bon en français qu'ne maths pour aller en prépa, mais si t'as eu 10 en français oral et écrit, c'est sûr que c'est un bémol).

Concernant les internats, j'ai été pris dans les internats internes à l'école. Et l'internat d'excellence c'est à part. Je ne sais plus exactement comment ça marche mais moi il devait y avoir un papier dans le dossier d'inscription qui me proposait de le demander. A ce propos, si tu es face à cette situation un jour, dis oui. Ca coute rien. Moi j'avais eu peur que ça joue en ma défaveur du genre "trop riche pour aller en internat d'excellence", mais "trop pauvre pour payer l'école", et c'était vraiment idiot de ma part.

[invite621f0bb4]

PS : désolé du double post, mais j'ai fait une erreur qui gâche pas mal la compréhension de mon message à ce niveau là :

Tout comme certaines personnes seraient prises à Ginette et pas à LLG, on ne peut jamais prédire ce genre de choses.

[invite51d17075]

Je l'ai déjà posé cette question mais mes professeur ne connaisse même pas l'X et je n'ai qu'un seul prof qui un a un jour eu un élève qui eu une top10.

cela est fort surprenant, tu n'exagères pas un peu ? ( pour l'x , ou même les grandes écoles en général )
quand au second point, c'est peut être le signe que ton lycée présente une certaine faiblesse.
donc amènerait un point de vue prudent sur la qualité des notes.
je veux dire : des élèves précédents avec des notes similaires ont ils été refusés par des prépas "réputées".?
ou bien es tu un cas un peu à part dans l'histoire de ton lycée ?
à propos , quel est ton lycée ?

C'est qu'on peux faire des choses sans les maths ??????
Je rigole, je ne suis pas non plus fermé au autre science(un parcours généraliste ne me dérange pas), juste je préfère les maths.

je vois bien que tu blagues un peu.
moi, un peu moins peut être.
encore une fois, beaucoup d'élèves qui sortent de tels cursus sont vite orientés vers de l'encadrement, à moins de se spécialiser volontairement.
les emplois sont souvent bien moins scientifiques que les études.
On attend essentiellement des raisonnements justes, et en fonction de l'entreprise une vision éclairée du champs scientifique concerné.

Je met de coté l'orientation "chercheur" sur le long terme.
même si à court terme, certains prolongent un peu sur une thèse par goût prononcé pour un domaine particulier.

[grivali]

Stan et Ginette sont des prépas privées donc il faut prévoir des frais de scolarité. Faites une simulation avec vos parents pour voir si cela entre dans votre budget.

[grenadine95]

Ce forum est là pour conseiller et orienter.

Le jeune homme souhaite une ENS en maths. Partant de là, il souhaite la meilleure prépa possible en MPSI et pas PCSI.

Bien sûr que si les détails de son dossier étaient en notre possession, il serait possible de mieux le conseiller. Mais nous ne sommes pas jury d'admission et nous ne connaissons pas les futurs dossiers reçus.

Donc, attention : ne pas faire une liste de Voeux de dingue et se retrouver en procédure complémentaire. Toutes les prépas ne préparent pas au concours X/ENS.

Le lycée d'origine a un poids semble-t-il relativement important. Si ton lycée est inconnu des grandes prépas, il faudra majorer les maths et la physique et bien au-dessus de la moyenne de classe.

Dans le top 10 à Paris (autre critère demandé) : Ginette (privée, lettre de motivation très importante), LLG, Pasteur (pas d'internat et Neuilly), Stan (privé,rendez vous obligatoire avec le préfet d'étude), H4 (que des parisiens ou presque). Dossier en béton, attention aux EAF. Attention aux nombres de classe par exemple (2 pour H4, 4 pour LLG). Hoche et Blaise Pascal recrutent moins de provinciaux tout comme H4. Moins ne veut pas dire aucun.

Le recrutement sur le dossier scolaire est le même d'où le quasi.

Saint-Louis n'est pas dans le top 10. Le recrutement est certes sélectif mais un peu moins.

Il y a de très bonnes prépas en province et les logements y sont bien moins chers.

Après, chacun fait ce qu'il veut. Ce n'est qu'un conseil.

[invite621f0bb4]

On est d'accord sur le fait qu'il y a de bonnes prépas en province !
Sur l'impact qu'a le lycée je suis assez d'accord, le tout c'est d'être major en maths/physique et au général, dans ce cas là ça devient plutôt un atout pour pas mal de prépa, en tout cas de ce que j'avais entendu à l'époque où je choisissais mes prépas.

C'est sûr que l'on ne fait que conseiller, et on est surtout là pour donner notre ressenti, et notre vécu. Colporter des rumeurs plus ou moins vérifiables et plus ou moins vraies c'est parfois plus préjudiciables que laisser la personne se faire son propre avis, en allant par exemple voir des anciens élèves et des portes ouvertes (j'y reviens en fin de message).

Je persiste à croire par exemple que ça peut valoir le coup de demander des PCSI en plus (ça ne doit pas remplacer des voeux en MPSI, mais il me semble que tu as droit à 6 de chaque, non ?) dans certaines prépas puisqu'à la fin si tu es pris dans une ENS, tu y fais plus ou moins ce que tu as envie d'y faire. Et pour rappel, en PCSI, la matière sur laquelle on passe le plus de temps ce sont les maths

Et je me répète : 5 voeux dans e top 10 c'est en effet complètement déraisonnable si le dossier scolaire n'est pas bon, ça reste évidemment le premier critère.

Je reviens aussi sur les portes ouvertes : je ne sais pas si c'est facile pour toi mais essaye d'en faire un maximum. Peut-être que tu constateras qu'un lycée de province te suffit ou te plaît mieux.
Moi je voulais en faire 2/3 à Paris et une par chez moi. Finalement j'en ai fait qu'une seule, à Ginette, parce que j'ai tout de suite su que je voulais aller là-bas et que le reste viendrait forcément après dans la liste.

[grenadine95]

Oui, il est recommandé d'utiliser tous les Voeux. Je l'ai déjà écrit plus haut.

Mais ENS en maths, MPSI recommandée. Donc, il faut privilégier des voeux cohérents.

Par exemple, à l'ENS Lyon on peut bifurquer en info mais en maths c'est plus chaud et même avec un gros niveau de maths PC à LLG.

IL n'y a pas qu'ULM.

Effectivement, il y a aussi une bonne dose de maths en PCSI, mais là n'est pas le propos.

Pas de colportage d'infos. que du vérifié. Merci du conseil. Cela n'aurait aucun intérêt.

[invite4d540784]

à la fin si tu es pris dans une ENS, tu y fais plus ou moins ce que tu as envie d'y faire. Et pour rappel, en PCSI, la matière sur laquelle on passe le plus de temps ce sont les maths

C'était déjà à peu près faux quand j'y étais il y a 20 ans :

- soumis au bon vouloir de la direction des études, plus ou moins souples selon les gens et les ENS (il y avait des refus),

- pas évident de rattraper le retard (le programme de maths des spé "physique" quand même un ou deux crans en dessous, en contenu comme en exigences, de celui des spé "maths"),

et j'ai plutôt entendu dire que c'était devenu encore plus strict maintenant que la séparation des programmes se fait en sup et non en spé.

Si on n'a pas le niveau pour intégrer une "grande prépa parisienne" mais que l'on tient quand même absolument à faire des maths (au point de préférer faire une L3 maths qu'une école d'ingénieur en cas d'échec aux concours) il me semble bien plus pertinent de choisir une MPSI d'un établissement plus abordable. Si tout se passe vraiment très bien il sera possible de changer de lycée. Si cela se passe "seulement" bien la MP* du lycée peut aussi mener aux ENS !! Et en cas d'échec le bagage mathématique emmené en L3 sera plus conséquent.

[invite621f0bb4]

C'était déjà à peu près faux quand j'y étais il y a 20 ans :

- soumis au bon vouloir de la direction des études, plus ou moins souples selon les gens et les ENS (il y avait des refus),

- pas évident de rattraper le retard (le programme de maths des spé "physique" quand même un ou deux crans en dessous, en contenu comme en exigences, de celui des spé "maths"),

Au temps pour moi, quelqu'un de là-bas m'avait dit que c'était possible.
Mais bon, c'est pas tellement la question de Perctrus75, je m'étais égaré

[invite4d540784]

Possible au sens où "c'est déjà arrivé", sans doute, comme une sorte de réorientation...mais pas un "bon plan" pour quelqu'un décidé à faire des maths dès le départ.

[invite8ec3d623]

Premièrement merci a tous, de répondre a mes questions.

Donc déjà concernant les prépas.
Ginette et stanislas je les ai éliminé, car elle sont privées(j'aime pas trop+le prix), ginette demande les bulletin de seconde(et les miens sont mauvais) et stanislas fait des heures de catéchisme et j'ai pas du tout envie de ça.

Quand je dis top 10 enfaite je voulais faire ça:
1--LLG
2--H4
3--Hoche
4--St-Louis
5--Fermat ou Blaise pascal (j'ai une préférence pour Fermat car elle m'a l'air plus accessible malgré qu'elle soit a Toulouse)
6--la 20ème dont je parle depuis le début

La ou je me pose encore des questions c'est si je préfère LLG sans internat ou H4 avec internat ? (et ainsi de suite) ou si je préfère LLG en PCSI que Fermat en MPSI ?

Il y a de très bonnes prépas en province et les logements y sont bien moins chers.

Bah non les prépas de province, il n'y en a pas qui me corresponde(je n'aime pas la ville de Lyon, de plus l'écart de prix des logements sera compensé par le prix des trajets donc Lyon n'a pas beaucoup d'avantage financier pour moi ), Et de plus même si je n'ai pas beaucoup de moyens, j'aimerai au plus possible que l'argent ne rentre pas en compte dans mon orientation.

J'ai cru comprendre(par des amis qui y sont passé), que il était nettement plus simple d'avoir St-Louis ou Fermat que LLG ou H4, donc je ne crois pas que le top 10 a quasiment la même façon de recruter.
En espérant fortement être pris a St-Louis.
Mon choix ne me parait pas déraisonné(j'ai peut-être tort)

Ensuite évidemment j'ai pris maths en spé et je suis dans un petit lycée provincial.

Alors mon profil, je suis très sportifs, je ne suis pas engagé dans la vie de mon lycée (en même temps ya pas vraiment d'association dans mon lycée)


Pour l'X, non je n'exagère pas (après j'ai pas demandé aux prof de langue ou de francais mais mes profs de science ne connaissaient pas-- il croyait que je parlais de polytech' au lieu de polytechnique --' ), c'est moi qui en ai parlé a mon prof principal, et il a fais des recherche(ses collègues, internet,..). L'a seul personne que j'ai vu et qui connaissaient dans mon lycée, c'était un autre professeurs de maths, mais lui par contre il connaissait très bien, il a plusieurs amis qui l'ont fait.

L'élève qui a eu top10 avait été pris a LLG, mais il avait eu 20/20 au bac ( donc très bon élève) et apparemment 18 toute l'année (je n'ai que 17)

Enfaite dans mon lycée, il y a tout les ans un élève a 16 et c'est tout, et généralement cette élève demande au max la 20ème dont je parle. Je ne pense pas qu'il ne serai pas pris plus haut mais (c'est un lycée avec des paysant) donc il ne s’imagine pas allé a Paris, c'est trop loin, il n'espère pas l'X, il espère une petite CCP, et en sont très content.
Tiens par exemple il y a un mec dans ma classe qui a 16 de moyenne et il veux exactementfaire ce qu eje viens de dire, je fais que de lui dire qu'il devrai essayé d’essayé une grande prépa, alors que lui non il veux rester proche de chez lui, il pense que n'importe quel prépa te donne accès a n'importe qu'elle école d'ingé, il va demandé une prépa classé 40ème (parce que son frère y'a été), alors qu'avec son dossier il pourrait avoir mieux..
Donc non ils ne sont jamais refusé il ne le demande même pas.

Oui je suis un peu un cas a par car "j'ose" demandé plus haut, c'est tout.



Après je ne cherche pas forcément une ENS en maths, je veux une grand école qui me permettent de faire les métiers que j'ai cité dans mon premier message(et les pratiqué au plus haut niveau)

Pourquoi voulez vous savoir mon lycée ? (je veux bien te le donnée mais en privé)
Après il est certain que ce n'est pas un bon lycée(mais ça je n'y peux rien).
Et bien sure qu'il est inconnu des grande prépa( il est peut-être connu de la 20ème mais c'est tout)

Mon dossier c'est pareil je veux bien le montrer(en privée) a ceux qui veulent et qui pourront me dire ce qu'il en pense. J'ai déja mis mes notes sur le topic.

J'ai environ 17 de moyenne générale, 19 en Physique et SVT,18 en Maths et 15-16 dans toutes les autres matières.
Au bac de francais j'ai eu 17 écrit et 17 oral.
Je suis premier dans les matières scientifiques et de la classe,mais pas dans les autres matières.
J'ai des appréciations assez élogieuse.

[aro31]

etre le dernier pris dans une prepa classé top 10 ou etre le premier pris de la prepa classée 40e? tout dépend de ses ambitions mais c'est souvent inconfortable d’être le dernier de la classe... de plus, toutes les prépa virent en fin de première année (ou bien les derniers s'en vont) pour faire de la place à ceux qui veulent monter d'un cran entre la première et la 2eme année. c'est bcp plus facile à vivre de monter d'un cran que de se faire virer ou d'etre découragé ...
toutes les prépas ne préparent pas à tous les concours, puisqu'il n'y a pas de classe étoilée partout mais on peut être l'exception. et les classes étoilées ne casent pas 100% de leurs élèves dans les écoles visées! là aussi il y a des exceptions. tous les toulousains admis à l'X ne sont pas passés par Fermat.

[invite51d17075]

J'ai cru comprendre(par des amis qui y sont passé), que il était nettement plus simple d'avoir St-Louis ou Fermat que LLG ou H4, donc je ne crois pas que le top 10 a quasiment la même façon de recruter.
En espérant fortement être pris a St-Louis.
Mon choix ne me parait pas déraisonné(j'ai peut-être tort)
.

pour moi , il ne l'est pas.
mon neveu y est entré l'année dernière avec des notes un peu inférieures aux tiennes ( mais il n'y a pas que les notes ).
j'y suis passé aussi, alors je ne suis peut être pas totalement objectif.
le principal atout que j'y voyais était la réputation sur son ambiance, car c'est une pure prépa, sans lycée.
donc sans l'armada des "élites" promus du lycée.
qui ( à l'époque ) créait , notamment à LLG une tension entre les arrivants du lycée et les autres.
A St Louis, tout le monde vient d'ailleurs. d'où une ambiance spécifique.

quand au classements
à mon époque elle était "classée" dans le Top 4 ou 5.
aujourd'hui entre 7 et 11 ( année dernière ) en fct des écoles intégrées ( ce qui ne veut pas dire admis au sens large ) ( le 7 pour les ENS )
je ne sais donc pas bien décrypter la valeur de ces classements.
-d'autant que certains visent spécifiquement telle ou telle école.
-que l'effet prestige peut attirer les meilleurs, sans rapport avec la qualité d'enseignement.

bon, je vais me faire de ennemis, mais c'était pour moi la moins remplie d'étudiants post ados à lunettes et acnée en pleine tension de compétition.

[invite621f0bb4]

J'étais un peu dans le même cas que toi, je me reconnais dans à peu près tout ce que tu dis

Je pense t'avoir déjà dit tout ce que j'avais à dire, mais en tout cas t'as raison d faire preuve d'un peu plus d'ambition que la moyenne

Pour les internats c'est à toi de sentir ce que tu préfères entre :
-Avoir l'occasion de travailler à plusieurs / pouvoir demander de l'aide, avoir cours à 200m de sa chambre (c'est toujours un peu de sommeil gagné !) mais prendre le risque d'une vie de communauté, avec ses points positifs... et négatifs.
-Travailler seul, ne pas être dérangé par le voisin s'il fait du bruit ou vient te poser une question, ne pas vivre en vase clos avec tes camarades de prépas (même si à par eux de toutes façons, tu ne risques pas de voir grand monde )

Et pour rajouter quelque chose à ce qu'a dit aro31, la préférence entre "dernier des premiers" et "premier des derniers", elle dépend surtout de ton ressenti à toi. Te sens-tu plus poussé quand t'es dans les derniers d'un groupe ou dans les premiers ?
Par exemple, j'étais persuadé qu'être dans les moins bons de ma classe me galvaniserait, et finalement j'en ai assez vite fait une fatalité et ça ne m'a pas poussé. Alors que la tendance s'est inversée en spé (en deuxième année) quand j'ai commencé à accrocher de bons résultats par rapport au reste de ma classe (une classe non étoilée du coup).

Pour Ginette je peux comprendre que l'aspect catho dérange, mais financièrement c'est loin d'être ingérable (désolé, je ne rate pas une occasion de faire un peu de pub )

Et sinon, rien ne t'empêche d'utiliser un voeux avec une prépa PCSI dans une prépa au delà de la 20ème place, au cas où, mais honnêtement ça m'étonnerait que toutes les prépas que tu cites te ferment leur porte

PS : croisement avec Ansset, je renchéris donc en disant que je suis tout à fait d'accord sur son point de vue des classements, il faut s'en méfier. Et je réitère mes conseils, le mieux, c'est d'essayer de discuter avec des gens qui ont fait les prépas que tu vises.
Ceci dit je n'ai jamais eu de mauvais écho sur les ambiances au sein grosses prépas. Les ennemis, éventuellement, ce sont les autres prépas, mais pas nos camarades. Il y en a toujours pour se la jouer perso, mais comme partout.

[grenadine95]

Tu sembles bien parti pour une grande prépa. Le dossier répond aux critères de base demandés.

H4 sera plus difficile à obtenir que LLG. Pour les raisons déjà données. C'est quasi un vœu blanc. Hoche également en MPSI (2-3 provinciaux par an en MPSI). Recrutement très localisé.

Oui, LLG ou H4 ne recrutent pas les mêmes dossiers que Saint-Louis (hors top 10).

Fais les JPO, fin janvier avec ton dossier et les EAF. Tu auras un avis.

Dans quelle région es-tu ?