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De Bac S à Data Scientist



  1. #1
    bogue69

    De Bac S à Data Scientist


    ------

    Salut les gens,

    J'ai pour projet d'être employable comme Data Scientist (on aimerait un nom français...) d'ici 5 ans. Je viens d'avoir le Bac S avec mention assez bien, n'ayant passé que 400 heures sur le programme de terminale je pense pouvoir monter en niveau d'ici la rentrée.

    J'étais parti sur un DUT Statistiques et Informatique Décisionnelle pour remplir les 2 premières années post-bac, mais en regardant les profils LinkedIn de Data Scientists travaillant et ayant étudié en France, je constate qu'ils ont souvent fait une prépa et une école type ENS, ENSAE, Les Mines, INSA, Supélec. Certains ont fait Licence 3 puis Master 1 et 2. Mais pour les deux premières années, ils sont plutôt soit en licence soit en prépa soit dans une école qui les prend en charge jusqu'à Bac+5. (Je suppose qu'il s'agit de prépa intégrée)

    Ma contrainte est que j'ai autour de 30 ans, et je suis pas sûr qu'une prépa accepte des gens de cet âge. Je suis pas sûr non plus de vouloir entrer en prépa bien que je sois très intéressé par leurs fameuses méthodes de travail, que j'aimerais bien apprendre en autodidacte.


    Bref j'en arrive aux questions:

    1/ Une bonne prépa m'est-elle accessible, compte tenu de mon âge, de l'absence de dossier scolaire (j'ai passé le Bac en solo, sans CNED ni rien), et de la mention Assez bien un peu faiblarde ?

    2/ Vaut-il mieux faire un DUT STID puis passer en Licence 3 ou école d'ingénieur, ou faire une Licence 1 et 2 plutôt ? Dans le cas d'une Licence 1&2, laquelle ouvre le mieux les portes pour une carrière de Data Scientist ?

    3/ Je suis tenté par le DUT STID qui me semble précisément répondre aux besoins, là où c'est moins évident de prime abord pour les licences. Mais alors il me faudra bosser sur mon temps libre pour être à niveau afin de pouvoir entrer directement en L3 ou en école d'ingénieur. Comment réduire au maximum la part d'incertitude, afin de ne pas perdre un an ? Car si c'est pour faire DUT -> L2, autant zapper le DUT et commencer direct en L1. J'aimerais également pouvoir convaincre une école d'ingé qu'avec mon DUT je suis quand même apte à entrer. En gros je veux choisir moi même entre L3 et école d'ingé plutôt qu'avoir le choix fait pour moi ou pire, me voir rétrogradé en L2.

    4/ Je crois savoir que s'inscrire en parallèle en L1 puis L2 tout en faisant mon DUT pourrait aider, du moins c'est ce qu'il faut faire en prépa. Est-ce valable pour le DUT aussi ?

    5/ Y a-t-il un travail de plus à fournir en cours d'année si on suit la technique décrite en 4/ ? Car j'aurais déjà du pain sur la planche pour atteindre le niveau école d'ingénieur en parallèle du DUT.

    6/ Puis-je raisonnablement espérer atteindre une grande école d'ingénieur compte tenu de mon âge et en prenant la voie du DUT ou même de la L1&2 ?


    C'est un peu long mais les questions sont numérotées pour que vous puissiez vous permettre de ne répondre qu'à une seule ou deux si vous avez la flemme

    -----
    Dernière modification par bogue69 ; 12/07/2017 à 23h26.

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  4. #2
    aro31
    Animateur Orientation

    Re : De Bac S à Data Scientist

    non les prepa n'acceptent que les bacs de l'année et avec l'age normal ou moins. certaines ecoles imposent aussi des limites d'ages et ne recrutent pas de non-étudiants (>26ans)
    de plus on est le 13 juillet et je suppose que tu n'es pas passé par APB pour obtenir une place en IUT.

    en prepa, il y a double inscription. en IUT il faut savoir que l'IUT dépend de l'université donc il ne peut y avoir double inscription

    je pense que la plupart des ecoles que tu cites ne recrutent aucun DUT SID.

  5. #3
    bogue69

    Re : De Bac S à Data Scientist

    Ok, pas de prépa, je m'en doutais et c'est pas grave. J'essaierai de trouver des infos sur leurs méthodes de travail pour voir s'il y a moyen d'améliorer les miennes.


    je pense que la plupart des ecoles que tu cites ne recrutent aucun DUT STID.
    L'ENSAI/E par exemple a un programme spécialement conçu pour les STID. Ils en reçoivent une dizaine chaque année, donc environ 2% de la totalité des DUT STID d'une année en France se retrouvent à l'ENSAI. L'idée est de savoir à l'avance ce qui augmente mes chances d'être choisi pour pouvoir travailler intelligemment voire si possible démarrer en autodidacte des cours de niveau ENSAI avant la fin de cursus DUT.


    Pas mal d'écoles d'ingénieur prennent des DUT STID mais pour ce qui est des grandes écoles, de l'ENS et compagnie, je pense que l'entrée se fait par concours, mais il faut semble-t-il justifier d'un Niveau L2 pour participer.


    Questions :

    1/ Savez-vous si un DUT, qui donne le même nombre de crédits ECTS qu'une L2, permettra de participer au concours de l'ENS, et si oui d'être reçu avec les mêmes chances d'être pris qu'une L2, à résultat égal au concours ? (Ou sont-ils placés dans une pile de priorité moindre ou que sais-je encore)

    2/ Comment assurer que la porte DUT -> L3 ne me sera pas fermée, s'il n'y a pas de double inscription ? L'IUT étant liée à la fac, est-ce équivalent à une double inscription en termes de chances de poursuivre le cursus sans devoir repasser par la L2 ?

    3/ Si j'entre en L1 plutôt qu'en DUT, savez-vous quelle licence est la plus proche du programme STID ?

    4/ Sauriez-vous par hasard quelles sont les meilleures facs pour cette licence ?

    5/ En cas de DUT, savez-vous quel est le meilleur IUT pour ce qui est du DUT STID ?


    Merci pour toute réponse, tout est utile
    Dernière modification par bogue69 ; 13/07/2017 à 10h59.

  6. #4
    GLaG

    Re : De Bac S à Data Scientist

    Citation Envoyé par bogue69 Voir le message


    2/ Comment assurer que la porte DUT -> L3 ne me sera pas fermée, s'il n'y a pas de double inscription ? L'IUT étant liée à la fac, est-ce équivalent à une double inscription en termes de chances de poursuivre le cursus sans devoir repasser par la L2 ?
    Il n'y a pas d'assurance. L'IUT n'a pas les mêmes objectifs, programmes et contenus qu'une L2...les possibilités de poursuites d'études existent et sont plus ou moins nombreuses selon les spécialités de DUT, mais il n'y a aucun droit à une poursuites d'études en L3. Dans certaines universités le passage en L3 est conditionné au fait d'être dans une certaine proportion du classement DUT (premier tiers, première moitié, ..)...
    Je n'ai jamais entendu parler de double inscription L1L2-DUT.

    3/ Si j'entre en L1 plutôt qu'en DUT, savez-vous quelle licence est la plus proche du programme STID ?
    Les programmes de licence étant définis assez localement, c'est dur de donner une réponse globale. Il est peu probable de trouver une licence dont le contenu colle exactement avec celui du DUT STID.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    aro31
    Animateur Orientation

    Re : De Bac S à Data Scientist

    actuellement tu as quoi entre les mains ? une inscription en IUT ou une inscription en L1 ou rien du tout ?
    meme si les IUT sont des formations sélectives et que les L1 ne le sont pas, tu as fait ton choix. et vu les problèmes d'effectifs en L1, ton inscription en L1 n'est pas une evidence.

    d'autre part les grosses ecoles d'ingénieurs recrutant sur concours le font soit après L3 soit après une prepa ATS mais je ne crois pas qu'il y ait de prepa ATS dans ce domaine. de plus bcp d'ecoles ne seront pas intéressées par un étudiant de 30 ans après un IUT ou après n'importe quoi d'autres.
    il n'y a que l'université qui ne te barrera jamais la route (et encore car si tu es obligé de payer ta formation...)

    si les prepa ne prennent pas de vieux étudiants, c'est aussi parce que les écoles n'en veulent pas!
    Dernière modification par aro31 ; 13/07/2017 à 13h06.

  9. #6
    pm42

    Re : De Bac S à Data Scientist

    On peut aussi préciser qu'arriver avec ce genre de spécialisation avec 10 ans de retard va compliquer l'intégration sur le marché du travail.
    Cela dépend du parcours avant, de la capacité à se vendre et à rencontrer des gens à l'esprit ouvert.

    Bref, ce n'est pas impossible mais cela peut être très difficile.

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  11. #7
    bogue69

    Re : De Bac S à Data Scientist

    @GLaG

    Il n'y a pas d'assurance. L'IUT n'a pas les mêmes objectifs, programmes et contenus qu'une L2...les possibilités de poursuites d'études existent et sont plus ou moins nombreuses selon les spécialités de DUT, mais il n'y a aucun droit à une poursuites d'études en L3. Dans certaines universités le passage en L3 est conditionné au fait d'être dans une certaine proportion du classement DUT (premier tiers, première moitié, ..)...
    Je n'ai jamais entendu parler de double inscription L1L2-DUT.
    Merci pour cette réponse qui aborde plusieurs points utiles. Quand je parlais d'assurance, je parlais d'augmenter mes chances au maximum, pas de droit inaliénable. Par exemple, finir premier de promo est un plus. La proximité de thèmes entre la L3 et le DUT est très importante. L'idée de la double inscription comme le font les prépa semblait être une "garantie" solide, qui du coup m'est inaccessible. Donc à te lire, si je veux atteindre Bac+5 en 5 ans et pas en 6, que ma route de Bac+2 à Bac+5 passe par une école d'ingénieur ou un L3-M1-M2, le choix le plus sûr pour les deux premières années est la Licence 1 et 2, et non pas le DUT ?


    @aro31

    actuellement tu as quoi entre les mains ? une inscription en IUT ou une inscription en L1 ou rien du tout ?
    meme si les IUT sont des formations sélectives et que les L1 ne le sont pas, tu as fait ton choix.
    Prends ça comme un exercice de pensée: En admettant que j'aie accès aux deux, quel est le meilleur choix compte tenu de l'objectif de long terme qui est d'avoir fait un cursus de Data Scientist aussi "impressionnant" que possible ? Du coup non, je n'ai pas fait mon choix, sinon pourquoi venir t'embêter avec mes questions à rallonge
    Certes d'une part le DUT STID m'inspire beaucoup et le programme est excellent, et d'autre part je n'arrive pas à savoir quelle licence est vraiment pertinente. (y compris en L3) Mais le DUT pose le risque de perdre un an en cas de refus de passage DUT -> L3 et DUT -> Ecole d'ingénieur, là où la L2 et L3 s'enchaînent je crois à coup plus sûr tout en permettant l'école d'ingénieur, du moins je crois.


    d'autre part les grosses ecoles d'ingénieurs recrutant sur concours le font soit après L3 soit après une prepa ATS. de plus bcp d'ecoles ne seront pas intéressées par un étudiant de 30 ans après un IUT ou après n'importe quoi d'autres.
    Ok merci, je note tout ça. Dans le lien que j'ai donné l'ENS parle de niveau L2 pour participer au concours. Mettons qu'à Bac+2 je concoure. Je me classe à un niveau qui me rend éligible. Je suis pris, non ? Le concours n'est-il pas précisément censé juger la compétence ? J'imagine que ce que tu veux dire c'est que dans les faits, beaucoup de participants sortent de L3 ou d'ATS, et prennent toutes les places en obtenant les meilleurs scores au concours. Si c'est ça, ça me va. Si mon incompréhension se situe sur la barrière à l'entrée (t'as pas L3/ATS, tu participes pas), c'est autre chose, mais pour l'ENS ça n'a pas l'air d'être le cas... Sachant que l'ENSAI prend du DUT STID et de la Licence 2 sur dossier... je ne sais pas, si tu peux balayer mon doute je suis preneur

    Note que l'idée est pour moi de trouver la meilleure solution parmi les méandres de la vie. Ca va mieux en le disant, je précise donc que je prends ton conseil à bras ouverts tout en essayant de trouver les solutions aux problèmes que tu soulèves pour mener ma barque à bon port.



    si les prepa ne prennent pas de vieux étudiants, c'est aussi parce que les écoles n'en veulent pas!
    J'ai un certain talent pour sucrer les fraises, c'est vrai.


    @pm42

    On peut aussi préciser qu'arriver avec ce genre de spécialisation avec 10 ans de retard va compliquer l'intégration sur le marché du travail.
    Cela dépend du parcours avant, de la capacité à se vendre et à rencontrer des gens à l'esprit ouvert.
    L'âge est aussi un avantage, les gens réagissent souvent très positivement et j'ai beaucoup plus l'attention de mon interlocuteur, et on se souvient de moi.
    Les inconvénients que tu mentionnes s'étiolent en quelques années d'expérience post diplôme, mais surtout il sont compensés par le fait que dans cette branche, ils sont partis pour un manque de main d'oeuvre chronique pour les 10 prochaines années


    Bref, ce n'est pas impossible mais cela peut être très rigolo.

    Merci à tous, je continue à prendre toute réponse d'un nouvel intervenant qui aurait la moindre petite chose utile ou drôle à dire, en plus des conversations avec ceux qui m'ont déjà filé un coup de main
    Dernière modification par bogue69 ; 13/07/2017 à 19h45.

  12. #8
    myos
    Animateur Orientation

    Re : De Bac S à Data Scientist

    Le souci est que de nombreuses grandes écoles françaises ont des concours interdits au(delà d'un certain âge. Pendant longtemps c'était 23 ans!!! :s Heureusement ça a été changé, et il existe des concours "3e voie". A explorer - je suppose pour la rentrée 2018?
    Tu peux aussi voir si tu pourrais intéresser le Bachelor de Polytechnique du fait de ton profil particulier, il semble que ce programme soit destiné à des personnes ayant un parcours différent du typique "excellent au lycée=> prépa."
    Pourquoi reprends tu tes études maintenant? As-tu d'autres diplômes?
    Quel bac S? Pourrais tu repasser un autre bac S (exemple si tu as passé un S-SVT tu pourrais repasser S-SI et viser la mention TB pour t'ouvrir plus de possibilités).
    Il est très courant de reprendre des études dans d'autres pays notamment le Canada (au Québec, il y a toujours un bon pourcentage d'étudiants "adultes" en CEGEP par exemple, les grandes universités canadiennes ont une voie d'accès spécifique pour les "étudiants matures" cad qui reprennent leurs études après plusieurs années dans le monde du travail ou sans avoir été à l'université avant l'âge de 21 ans, aux Etats Unis les women's colleges ont des voies pour les mères qui souhaitent faire ou reprendre des études, etc, etc.)
    Mais en France cela reste rare.
    Donc tu vas devoir trouver des moyens de construire une explication qui te rende intéressant/e.

  13. #9
    LucileHLG

    Question Re : De Bac S à Data Scientist

    et (presque) un an après, qu'as-tu fait en final ? Je découvre ton message tardivement mais je me demandais si le CNAM n'aurait pas pu être une voie à envisager ?

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