Choisir entre une classe préparatoire ou l'université de sciences physique

[invite85d69142]

Bonsoir,
Mon fils doit passer le bac cette année et doit préparer ses voeux sur parcoursup.Il a le choix entre une classe préparatoire ou l'université de sciences physique.Plus tard ,il veut faire de la recherche en physique quantique et donc veut aller jusqu'au doctorat .Il aimerait savoir s'il doit plutôt opter pour des études en université ou il vaut mieux passer par la filière prépa pour ensuite réintégrer l'université plus tard.Est ce que s'il fait une prépa ,il ne risque pas en réintégrant l'université d'avoir du mal à suivre si les cours ne sont pas tous les mêmes surtout dans le domaine bien précis qu'il veut faire plus tard en physique quantique.Merci par avance
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[aro31]

passer par une prepa (et même une ecole d'ingénieur) n'est jamais pénalisant. ce sont des étudiants qui rejoignent l'université très facilement. dans certaines filières, ce sont les meilleurs étudiants. même une seule année de prépa est intéressant.après une école d'ingénieur, c'est un peu plus compliqué de trouver la voie exacte à rejoindre, le choix est déjà restreint.

d'autre part , le choix de la physique quantique et de la recherche en terminale est très fréquent. l'université ne forme pas à grand chose d'autres alors que la prépa prépare aux écoles d'ingénieur. actuellement, les postes en recherche sont très très rares, surtout par rapport au nombre de personnes formées. (je suis chercheur). il faut aussi savoir que les postes fixes sont distribués actuellement aux personnes qui ont entre 31 et 36 ans et cela après un doctorat et 2 à 4 ans d'expérience à l'étranger. le salaire initial n'est pas mirobolant non plus (2000 euros pour une fin de carrière à 3100 euros, avant impot). Il faut aussi savoir que la moitié des postes concerne des postes d'enseignant chercheur. A coté le métier d'ingénieur est un métier aux milles facettes. il n'y a vraiment différent métiers et on peut s'éloigner assez facilement de l'ingénieur type. on peut d'ailleurs rejoindre la recherche en faisant un doctorat. (je suis ingénieur de formation).

[grenadine95]

Le programme de prépa permet d'intégrer les ENS. Il n'y aura donc pas de problème pour suivre en fac. Selon ses résultats, il ira en L2 ou en L3.

J'attire votre attention sur le fait que la "vraie" physique, pas celle du lycée, est très "mathématisée". Il est plus ou moins possible en ayant fait spé maths de savoir si on aime les maths mais difficile de savoir si on aime la physique.

En prépa, il devra suivre un programme très encadré, travailler les maths, les SI, l'info, le français et l'anglais. L'objectif étant la préparation d'un concours. Cela dit, cela donne accès à de nombreuses écoles, en plus des ENS, qui permettent aussi de poursuivre par un doctorat : ESPCI, Ensta, Phelma et bien d'autres encore...

A la fac, il sera plus libre et pourra se consacrer à la physique.

Tout cela, laisse penser qu'il vaudrait mieux aller à la fac. Mais en réalité, le parcours CPGE, lui permettrait d'acquérir des méthodes de travail efficaces, de rencontrer des profs de très haut niveau et des camarades très motivés.

[invite85d69142]

Mon fils est assez spécial .Il ne veut pas d'un travail juste alimentaire.Il veut pouvoir se lever le matin avec disons pas trop de dégoût pour son taf.Il est assez rêveur et il ne se voit pas trop dans une entreprise à bosser dur comme un esclave pour un patron.C'est pour ça qu'il choisit plutôt la recherche .Il se pose pas mal de questions existentielles et la recherche correspond mieux à son tempérament.Quitte à s'expatrier ,il est prêt à faire le nombre d'études nécessaires y compris à l'étranger plus tard

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85d69142]

Au lycée ,il est en section mathspé.Il n'a aucune difficulté en maths voire même il a des facilités mais il préfère largement la physique.Ce que j'aimerai savoir surtout c'est s'il réintègre la fac ,est ce qu'il y a des matières à la fac que lui en prépa n'aura pas étudié.Par exemple j'ai vu qu'en deuxième année de licence ,on aborde les nanosciences mais pas en prépa.Du coup ,je me demande s'il ne risque pas de rater des cours qui sont essentiels pour ce qu'il veut faire plus tard

[agitateur]

S'il doit repartir en fac après une prépa, il aura sans doute été inscrit en cumulatif en licence 1 et 2 pendant sa prépa, donc il pourra entrer " de droit" dans la fac locale qui a des accords avec la prépa , en L3. Il ne devrait pas avoir trop de mal à suivre, d'autant plus qu'en L3 on retrouve des gens venus de partout ( DUT, etc...) avec chacun ses points forts et faibles sur le programme vu.

Tant qu'il sera salarié, il risque d'être un peu "esclave" dans sa tête, mais dans certaines branches métiers moins que dans d'autres. En exerçant un poste purement technique ( même après ingé - et y'a pas que la recherche fondamentale pour çà ), la pression managériale est douce, tout de même, mais il faut rendre des comptes bien sûr. Elle est beaucoup plus sévère quand on touche au commerce et au management.

[grenadine95]

Déjà répondu. Non, il n’aura aucun retard.

[invite85d69142]

C'est un élève doué mais il a tendance à être un peu rêveur.Le cadre strict de la prépa lui conviendra plus je pense au début en tous cas.Merci à tous pour vos réponses très détaillées.Bonnes fêtes à tous

[obi76]

Bonjour,

en terme de chercheurs, il y a ce qui a été évoqué, mais il y a aussi d'autres institutions, publiques (pas forcément CNRS ou université) qui en font. Mais ça reste de toutes façons assez difficile d'y rentrer. Effectivement doctorat + 2 ans de post doc (pas forcément à l'étranger, en tous cas pour ma part je n'en ai pas eu besoin), et des opportunités qu'il faut savoir saisir.

Mais avant de voir ça, je dirai qu'il y a 2 voies :
- prépa + école (pas d'ingé), type ENS, X, ECP (places chères en fin de prépa)
- fac (ce que j'ai fait). Là, il est plus ou moins laché dans la nature, on lui met à disposition des cours, des suivis, mais ça sera à lui de montrer qu'il a apprit et qu'il maitrise, et se faire remarquer (stage, monter son réseau, connaître d'autres équipes, publier, etc.).

Il n'y a pas de "ça c'est mieux que ça", de ce que j'en vois, c'est que les personnes compétentes (et passionnées) que je vois passer ont toutes des cursus différents. Mais peu importe. S'il est passionné, et qu'il y met les efforts nécessaires, pas de raison qu'il n'y arrive pas

En tous cas, une chose est sure aussi : pour faire de la MQ, impossible de faire l'impasse sur la physique OU sur les maths. Les deux sont indispensables.

[invite85d69142]

Bonjour Obi,
Peux tu me dire ce qu'est ce petit sigle X ?
Sinon,le seul avantage que je vois pour les classes prépas c'est l'encadrement pour les élèves .Un élève qui veut pousser plus loin les matières peut le faire seul je pense avec de bons bouquins.Sinon le côté compétition ,mon fils est pas trop là dedans.C'est un rêveur qui cherche toujours du sens dans ce qu'il fait .Si une matière ne l'intéresse pas ,il ne va pas la bosser du tout.C'est pour ça que l'école préparatoire est peut être mieux ,pour avoir une culture de base solide en science dès le départ

[pm42]

Peux tu me dire ce qu'est ce petit sigle X ?

Polytechnique

Sinon,le seul avantage que je vois pour les classes prépas c'est l'encadrement pour les élèves.

Ce n'est pas le seul : accès facilité aux écoles d'ingénieur, taux d'échec plus faible...
Ce sont vraiment 2 systèmes différents avec leurs avantages et inconvénients.

Un élève qui veut pousser plus loin les matières peut le faire seul je pense avec de bons bouquins.

C'est très théorique... Faire des sciences seul avec de bons bouquins, c'est comme d'apprendre une langue tout seul dans son coin : possible mais c'est tellement plus simple quand on le fait en groupe avec un bon prof.

[invite85d69142]

merci pour ta réponse PM .
Mon fils aime bosser seul ,il n'aime pas les travaux de groupe.Il n'est pas fait pour ça du tout ,depuis tout petit.
En consultant les cours des classes préparatoires ,on a le nombre d'heures consacrées aux sciences physique par semaine ,8 heure de physiques et 4 heures de chimie.Par contre à la fac ,le nombre de cours peut être très aléatoire visiblement ,selon les périodes hors ou pendant les examens .Impossible de sa faire une idée pour pouvoir comparer les 2 types d'enseignements.

[pm42]

En consultant les cours des classes préparatoires ,on a le nombre d'heures consacrées aux sciences physique par semaine ,8 heure de physiques et 4 heures de chimie.Par contre à la fac ,le nombre de cours peut être très aléatoire visiblement ,selon les périodes hors ou pendant les examens .Impossible de sa faire une idée pour pouvoir comparer les 2 types d'enseignements.

Oui, ce n'est pas facile de choisir. Il faut aussi savoir que ce qu'on fait dans l'enseignement supérieur est très différent de la Terminale. En gros, il est difficile de dire s'il va aimer la physique et les maths dans le supérieur, y exceller ou pas...

Perso, quand on ne sait, j'ai tendance à conseiller la prépa parce que le fait d'être encadré est un plus pour la plupart des élèves.
De plus, il est possible que ton fils change d'avis ou d'orientation : la recherche est très attirante quand on est au lycée mais la réalité est plus contraignante et difficile qu'on ne croit et il est dans ce cas intéressant d'avoir fait un parcours plus généraliste.

Mais bien entendu et comme déjà dit, la Fac bien gérée permet beaucoup de choses aussi.

Une question est aussi le rythme que ton fils aime : la prépa ressemble à un sprint, la fac à une course de fond.

[obi76]

Polytechnique

A ne pas confondre avec Polytech qui st un regroupement d'écoles polytechniques
L'X c'est UNE des écoles polytechnoques : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...nique_(France)

Mais dans cette école, la plupart de ceux qui en sortent ne partirons pas dans la technique. Cependant j'en connais quelques un qui sont d'excellents chercheurs, sortant de là bas, mais ça reste assez rare (comparé à l'ENS).

Comme partout : il y a des exceptions. Si votre fils est "fait pour ça", il faut "juste" qu'il trouve le type d'enseignement qui lui conviendra le mieux. La prépa, c'est un concours, ce qui n'est pas le cas de l'université jusqu'à un certain stade. Arrivé au doctorat, quoiqu'il ai fait, il faudra qu'il trouve une thèse dans ses cordes, et là la concurrence devient rude...

[obi76]

Je rebondis (5 minutes, tout ça) aussi sur d'autres points :
- votre fils aime travailler seul, mais il doit bien savoir que la recherche, c'est tout sauf dans son coin. Les collaborations sont indispensables, et même obligatoires. Bosser avec d'autres personnes, il ne pourra pas y couper. S'il n'aime pas ça, ça risque d'être problématique
- de ce que vous dites, ça n'engage que moi, mais je lui suggérerai l'université s'il est électron libre, ou prépa / ENS s'il veut de la structure.

Après, libre à voir, le second point étant un concours, et pas des plus simples (cela dit il pourra toujours rejoindre la fac ensuite si ça ne marche pas)

[invite85d69142]

j'ai mon frère qui a fait des études de physiques mais il y a 30 ans de ça.Il lui conseille la prépa plutôt que la fac et une école d'ingénieur s'il y arrive car à son époque les ingénieurs étaient prioritaires dans la donation des sujets de thèse .Il lui conseille aussi de faire prépa maths phys plutôt que physique chimie car selon lui ,il y a beaucoup de maths en physique quantique

[obi76]

car à son époque les ingénieurs étaient prioritaires dans la donation des sujets de thèse .

De mon côté, clairement pas (ou plus). Et de plus, une école d'ingé, comme son nom l'indique, forme des ingénieurs, pas des chercheurs... alors oui, une thèse est toujours possible, mais ça ne sera pas une thèse de recherche pure et dure...

Il lui conseille aussi de faire prépa maths phys plutôt que physique chimie car selon lui ,il y a beaucoup de maths en physique quantique

Il y a beaucoup de physique aussi...

[invite85d69142]

MOn frère a fait ses études il y a 30 ans.Avant pour les physiciens ,il n'y avait que maths sup et maths spé.Maintenant,les prépas se sont bcp diversifiés.
Donc si mon fils veut faire de la recherche ,il vaut mieux qu'il fasse une prépa et ensuite retourner en licence ?

[obi76]

MOn frère a fait ses études il y a 30 ans.Avant pour les physiciens ,il n'y avait que maths sup et maths spé.Maintenant,les prépas se sont bcp diversifiés.
Donc si mon fils veut faire de la recherche ,il vaut mieux qu'il fasse une prépa et ensuite retourner en licence ?

Pour les prépas, il n'aura le choix qu'entre MPSI et PCSI (personnellement je pencherai plus pour PCSI pour lui, entre autres parce qu'en MP pas mal de physique est éludée, et pas mal de maths apprises ne serviront pas en physique)

Pour le reste, on vous a répondu sur ce point. Il peut très bien faire prépa -> grande école -> doctorat, que prépa -> fac -> doctorat, que fac -> doctorat.

Ca dépend du contexte qui lui conviendra. On vous a donné quelques éléments du déroulement d'une scolarité "normale" dans chacun de ces cas. Maintenant c'est à lui de choisir... Pour ma part faire prépa pour rejoindre la fac, ça peut marcher, mais autant faire la fac directement... enfin bon chacun sa méthode après.

Sachez juste que quelque soit le choix fait, chacun de ces cursus permet de faire ce qu'il souhaite. Pour le reste tout ne dépend que de lui.

[obi76]

Surtout que c'est à partir de bac + 4 / 5 qu'il devra se faire remarquer, jusqu'à bac + 3 il pourra se faire remarquer par ses résultats mais il sera encore loin de l'instant critique des stage de recherche (M2) / doctorat, où il devra se démarquer.
Et quand on arrive en M2, qu'on soit passé par prépa/université ou université directement ne change pas grand chose...

[albanxiii]

il y a beaucoup de maths en physique quantique

Ça n'est pas au niveau des maths de prépa ou fac niveau bac+2 que se fera la différence.

[invite85d69142]

Merci obi pour ta réponse.J'espère que je ne vous ai pas cassé la tête mais c'est pas évident de s'y retrouver dans toutes ces formations.Mon fils préfèrerait la fac de loin je pense.Il est plutôt tortue que lièvre.Il aime prendre son temps.Le système prépa ne lui convient pas vraiment.De plus mon fils aime bien approfondir dans son coin certaines matières ce qu'il ne pourra pas faire en prépa.Dérail non négligeable pour lui, en prépa,il y a du français et de la philo et les matières littéraires ,mon fils y est allergique.Il pensait s'être débarassé du français l'année dernière lol.Le seul avantage de la prépa de ce que je vois c'est l'encadrement.J'ai mon beau frère qui est passé par la fac pour commencer et qui a fait supelec par la suite.C'est l'élève et sa motivation qui compte et pas les formations.Je vais l'inscrire partout mais je pense qu'il va opter pour le choix de départ la fac.Par contre ,on aimerait savoir si la fac d'orsay et évry sont équivalentes au niveau des choix de doctorat où la fac d'orsay est plus riches au niveau des propositions

[invite85d69142]

alban
je vois .Merci alban pour ta précision.Il a le temps de voir dans ce cas

[obi76]

Merci obi pour ta réponse.J'espère que je ne vous ai pas cassé la tête mais c'est pas évident de s'y retrouver dans toutes ces formations.

Non non du tout, personnellement j'ai fait le choix de la fac, après j'ai un peu découvert au fur et à mesure...

Je vais l'inscrire partout mais je pense qu'il va opter pour le choix de départ la fac.Par contre ,on aimerait savoir si la fac d'orsay et évry sont équivalentes au niveau des choix de doctorat où la fac d'orsay est plus riches au niveau des propositions

Orsay c'est très bien, Evry je ne connais pas. Pour le doctorat il est possible qu'il ait à bouger. En fait les 3 premières années sont assez standard,le but est de faire un M1/M2 dans une fac spécialisée dans le domaine qu'il veut faire. En MQ je ne sais pas trop quelle fac serait à lui conseiller...

je vois .Merci alban pour ta précision.Il a le temps de voir dans ce cas

Clairement oui, inutile de stresser, déjà qu'il fasse une première / deuxième année, ensuite il verra :
- si ça lui plait
- plus précisément quel domaine il veut faire (même la MQ, c'est vaste, pour dire...)
- mieux cerner quelle université est spécialisée là dedans
- se renseigner sur les cursus possibles

etc.

[invite85d69142]

Merci Obi pour tes précisions.Il préfère clairement la fac aussi pour sa liberté et ça lui donnera le temps de voir où il va se diriger
Une dernière question,MQ c'est maths quantique ?

[pm42]

Une dernière question,MQ c'est maths quantique ?

Mécanique Quantique.

[stefjm]

MQ = mécanique quantique = PQ = physique quantique

[invite85d69142]

merci à tous pour votre patience et votre disponibilité