Bonjour,
Je voudrais savoir si quelqu'un à lu le livre "Jeunes, on vous ment", de Jean-Robert Pitte, qui parle de la réforme de l'Université, et des mensonges concernant l'orientation (?).
Si oui, pourriez vous me donner vos avis ?
Merci d'avance.
Cordialement,
Je n'ai pas lu le livre : on peut le trouver n'importe où ?
Pas besoin de lire un bouquin de 250 pages pour se rendre compte qu'on nous ment... Il suffit d'ouvrir les yeux!
Et on nous ment sur quoi ?
La thèse du complot ca fait toujours vendre.
Apres l'affaire clearstream, la tendance est à pointer du doigt l'éducation nationale.
Il suffit de mettre un titre tapageur, de le sortir juste après la crise du CPE et hop ca fait un best seller!
Bwaf, moi pour le moment le seul truc sujet à caution que j'ai entendu c'est le coup du départ massif en retraite. -_-
Il y a aussi un enseignant chercheur que j'avais rencontré pour discuter de mon orientation et qui, me voyant assez pessimiste sur le sujet des débouchés qui s'offriraient à moi, m'a sorti que les petites boîtes aimaient bien embaucher les faqueux parce qu'ils coûtaient moins cher. -_-
Il me semble que ce livre est sorti avant le crise du CPE... Et puis, il n'y a qu'à tendre l'oreille pour se rendre compte que l'orientation est un vaste manège...Ton lycée essaie de t'envoyer dans la filière qui redorera son blason et pour peu que tu sois un bon voir un excellent élève le choix de ton orientation est manipulé! On m'a rébaché pendant des année qu'avec mon niveau (18 d moyenne en terminale S) fair unfac serait du gachi alors que je devais aller en prépa...Résultat des courses: 1 mois de prépa et une année de fac du tonnerre cette année dans un domaine qui me passionne...
Il en est de même avec les débuchés de certains métiers: les médias et certains profs annonce une augmentation des postes de chercheurs d'ici 2012...Pour avir rencontrer de jeunes docteurs, je me rends compte qu'on leur servait déjà ce discours il y a 8 ans...
Alors pour ceux qui mon déjà lu sur d'autres post, ou je revenique mon statue d'utopique idéaliste mais certaine pas celui d'idiote de service qui croit tout ce qu'on lui dit!
perso je penche plus pour la thèse du "manquederenseignementsfraiset directs" que pour celle du complot (pré)médité... je me souviens que quand j'étais en seconde [y'avait déjà l'électricité à l'époque
en même temps faut pas oublier que c'est une autre particularité française : on a 50 milliards de formations différentes et dans les entreprises y'a des gens dont c'est le boulot à plein temps de connaître les divers diplômes/formations qui existent... c'est simple pour personne...
bref... c'est pas nouveau et le principe à toujours été le même je pense : c'est en cherchant qu'on trouve... faut surtout pas s'arrêter à la première source d'infos...
au contraire, on m'a toujours dirigé vers la fac, ou des IUT, ou encore des écoles qui font de la pub auprès des conseillers d'orientations...
d'après les échos que j'en ai, les réactions du genre :
"CPGE ? quésako ? ah, prépa...mais t'es fou ?!? c'est l'enfer, c'est pour la crème de la crème..."
ne sont pas rares.
Je suis assez d'accord avec les deux dernières remarques, et d'une façon générale je trouve que pas mal d'élèves ne prennent pas leur destin en main et veulent des réponses toutes cuites, sans se donner la peine de chercher... C'est surtout ça qui est dommage, même si l'orientation en France laisse parfois à désirer, bien sûr..
Il n'y a pas de complot, juste que personne ne sait vraiment de quoi ils parlent... C'est aussi simple que ça
Les conseillers d'orientation et les profs ont peu ou pas du tout d'expérience dans la monde du travail privé. Ils ne peuvent conseiller que se qu'ils pensent être bien. Souvent ce sont des chiffres de l'INSEE, des prévisions de l'ONISEP, etc... Donc dans les années 90 on poussait tout le monde vers l'informatique (finalement les webmasters étaient issues des beaux art
Oui méfiez vous des prévisions sur les "départs en retraite", du moins dans le public: la tendance n'est pas au remplacement et cela ne va pas s'améliorer. C'est aussi le discour entendu il y a 10 ans en début de ma thèse!
Je vois 2 solutions:
- de toute façon le monde du travail est supercompétitif, donc autant faire des études qui vous font envie sans prendre en considération les débouchés
- apprendre un "vrai boulot". Les études généralistes ont de moins en moins la côte auprès des employeurs (c'est nul qu'une boîte ne veuille même pas investir dans la formation interne) et veulent du prêt à l'emploi.
Une régle simple: écouter les conseils de ceux qui ne sont pas partie prenante de la formation. Il est rare qu'un chef de département dise que sa formation c'est de la merde!
RMIste
Même en se renseignant sérieusement, c'est très difficile d'avoir des informations fiables à ce sujet.Envoyé par 09Jul85
bonjour,
je tiens a remarquer aussi que les etudiants ne font pas assez de stages d'observation ou ne vont pas vers les professionnels pour s'informer.
les stages que font les etudiants sont a plus de 75% initiés par la formation et non par la motivation personnel de l'etudiant. je trouve qu'on choisit trop la formation % a ce que nous disent les profs ou la brochure de l'ecole.
meme si les forums de rencontres etudiants-professionnels se multiplient, je remarque que ceux organisés dans ma ville ont des taux de participation tres bas.
j'avoue aussi que avoir des stages d'observation dans l'industrie ou dans l'ingenierie ca peut vite devenir une galere lorsqu'on a aucune competence. j'ai envoyé a plus de treize entreprises des lettres pour faire des stages et je me suis fait bouloté par toutes. mais avec perseverance et culot, j'ai reussi par le biais d'associations a rencontrer des professionnels.
mais ca ce n'est que mon avis.
Attention, supercompetitif ne veut pas dire qu'il faut tous avoir des thèses en poche. Je connais beaucoup de personne qui retire de leur CV leur DEA, et font passer leur these comme une expérience professionnelle. Il faut avoir le bon diplome au bon moment.
Comme je l'ai déjà dit dans des précédents posts (même si certains commenceront à y croire après plusieurs mois, voire années de chomage), le marché du travail est saturé de bac +5 et plus. Pour ceux qui veulent vraiment du boulot, ça ne sert à rien de faire des longues études. On est en manque de techniciens!!! La boîte pour laquelle je bosses peine à en trouver, alors qu'il y a l'embarras du choix pour un poste d'ingénieur.
Bien entendu il faut se spécialiser un peu, au lieu de se cantonner dans un truc généraliste en espérant faire l'affaire pour un maximum de poste. Celui qui connait un peu de tout, ne connait au final rien du tout!
Vous êtes tous très gentils, vos avis sont très interressants, cependant, ils ne portent pas sur ma question. Est-ce que quelqu'un a déjà lu ce livre, et peut m'en faire une rapide critique, pour savoir s'il vaut la peine d'être lu.
Cordialement,
Mais pourquoi les employeurs refusent d'egager des bac +5 pour des emplois de bac +2? Si le candidat est prêt à faire le boulot sans hausse de salaire je ne vois pas e quoi ça les dérange! Ca peut même leur être profitable!
Salut.
Apparement, il n'y a pas grand monde à avoir lu ce livre, et c'est pas étonnant vu le titre tout pourri qui fait marketing.
Sinon pour un job on préfère évidemment prendre quelqu'un qui y est destiné plutot que quelqu'un qui le fait par contrainte qui risque de partir rapidement.
Bonne continuation.
Peut être, mais ce n'est pas profitable pour les bac +2. Et tant mieux! Il faut que les emplois continuent à correspondre à un certain niveau d'étude.
De plus, je crois que ce n'est pas autorisé par la loi (code du travail). Les seuls autres emplois qui peuvent être pris par des bac +5 sont des emplois d'ouvrier/employé. Les syndicats surveillent cela de très près.
Re : "Jeunes, on vous ment"
oui, j'ai lu Jeunes, on vous ment ! ya pas longtemps d'ailleurs. Sans regret, il est très intéressant. L'auteur explique que la France n'investit pas assez dans les universités. Il y a quelques tableaux de comparaisons avec les autres pays. En fait il dévoile pas un secret d'Etat (comme l'affaire clearstream), mais il écrit ce que les gens pensent et ne disent pas. Il décrit très bien la situation actuelle. Souvent les élèves sont mal orientés, mais souvent aussi les élèves ne suivent pas les conseils des Conseillers...
J'éspère que j'en ai pas trop dit, en tout cas ça vaut la peine de le lire.
Salut, je ne vois pas ce que vous reprochez à ce livre ou au titre. Justement c'est les jeunes qui devraient le lire, pour une fois qu'on nous dis ce qu'est la réalité. Evidemment, le titre n'est pas aussi vendeur que Davinci Code !!!
Ben oui que veux tu la France est un gouffre financier déjà que le gouvernement essaye de gratter un peu sur la santé faut pas espérer qu'il octroye de l'argent pour ce secteur alors qu'est-ce qu'il fait : il voit que les grandes écoles ça marche du tonnerre en ce moment et il incite tous les jeunes à aller en prépa (encore une bonne idée de Chirac...). Voyez où la France en est arrivée..L'auteur explique que la France n'investit pas assez dans les universités.
Et voilà, bien sûr il fallait s'y attendre. Bruno ce soir tu nous fait la totale vraiment. Avant de balancer des lieux communs, réfléchis trente secondes.
Je ferme pour éviter que ça ne dérive plus sur la politique, ce n'est pas le lieu pour en parler.
Pour la modération,
Gwyddon
EDIT : les grands esprits se rencontrent
Salut !
Du grand n'importe quoi en plus d'être hors sujet.
Je ferme donc et remets la palme du l'intervenant moisi du jour à...
Pour la modération.
EDIt : je veux la photo finish !!
