Medecine et Robotique

[LiliRosali]

Bonjour à tous

Je suis en Terminal S et je me questionne beaucoup sur mon orientation. Je m'intéresse beaucoup aux innovations qui lient la santé et la technologie, comme par exemple les bras robotisés contrôlés par la pensé, les "robots chirurgiens" etc. ( J'aime notamment quand ça touche au cerveau, mais pas que). C'et l'aspect recherche qui me plait dans ces domaines.

J'ai récemment découvert L'EPFL qui semble très bien, mais plusieurs points me font hésiter.

D'abord, je me demande si l'aspect robotique est très poussé dans cette école (pour la faculté science de la vie). On m'a déjà répondu que oui donc je pense que c'est en effet possible, mais je me demande comme même si en sortant de cette école, je pourrai moi-même créer ce genre d'appareil (est ce que j'aurai les compétences nécessaire en robotique, mécanique, électronique et ce genre de chose). Ca me parait étrange vu qu'il existe des parcours spécifiques pour chacune de ces branches. Je sais qu'on travaille en équipe, mais je veux pouvoir manipuler et ne pas être là que pour le coté bio.

De plus quel statut j'aurai en sortant de cette école ? J'ai vu qu'elle donnait des masters en bio-ingénierie mais quand je regarde ce métier semble très tourné vers l'agro et la cosmétique, or ça me m'intéresse pas

Enfin le coût de la vie en Suisse fait que je pourrai peut-être même pas tout simplement y aller, c'est pourquoi je me demandes s'il existe d'autres alternatives pour faire ce qui me plait. Je pense qu'en faisant médecine ou de l'ingénierie en robotique on peut y arriver mais ceux sont des parcours assez aléatoires il me semble en plus d'être difficiles.

Voilà, merci d'avoir pris le temps de me lire et merci pour les éventuelles réponses
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[Combustible]

L’EPFL c’est une des plus grande école d’ingénieur, elle est par ailleurs reconnue en France par le Cti donc si tu fais Bac+0 à Bac+5 là bas t’auras :

-Un bachelor en ingénierie (selon ton choix, je suppose Bio-Engineering), non reconnu en France mais reconnu à l’international.
-Un master en ingénierie (Bio-Engineering), reconnu en France et à l’international.

Pis l’EPFL c’est une des plus grandes écoles d’ingénieur du monde donc clairement t’as des opportunités de fou à la fin de tes études

Concernant les études, tu peux lire cette page sur leur sire officiel : http://https://www.epfl.ch/education...ces-du-vivant/

Ils expliquent qu’ils mélangent bien biologie et ingénierie (électronique, numérique etc...) surtout à des applications humaines.
Mais sache que c’est un domaine assez niche, surtout en France. C’est pour ça que pour nous l’ingénierie biologique c’est l’agro-alimentaire.
Ceci dit, en Suisse et à l’étranger (Japon, USA...) c’est un peu plus populaire donc t’as déjà des entreprises (souvent des startups) qui travaillent dessus.
Donc si tu veux faire des cyborgs, va falloir quitter la France. Mais vu le niveau de l’EPFL à l’international, t’auras aucun problème.

Je sais pas si tu pourras tout faire de A à Z comme Tony Stark et ses armures. Le domaine est très multidisciplinaire (d’où les équipes de médecins et d’ingénieurs) après tout. Si tu fais un double diplôme, tu peux sûrement en-magasiner plusieurs domaines. D’autant plus que je crois (pas sûr) que ton master n’est pas forcément le même que ton bachelor
Ex : bachelor en électronique, puis master en bio-ingénierie et double-diplôme en mécanique.
Mais je pense qu’un cursus bio-engineering de A à Z est assez complet pour que tu puisses faire tes propres inventions. Le plus dûr, c’est de relier la machine à l’homme et pas nécessairement la machine ou l’homme en lui-même.

Bref, en gros, l’EPFL c’est une bonne voie. Cependant c’est archi dûr (surtout la première année apparemment) donc va falloir beaucoup taffer (et néglige pas l’anglais).

[albanxiii]

Bonjour,

Je voulais rebondir sur un point :

Je sais pas si tu pourras tout faire de A à Z comme Tony Stark et ses armures.

Bien sur que non !
Le moindre appareil médical nécessite le travail d'une équipe de plusieurs ingénieurs spécialistes dans divers domaines. Cela fait des décennies que c'est comme ça.
Il y a besoin de compétences très techniques et très ciblées sur un domaine et des compétences plus larges et moins spécialisées pour coordonner les équipes. A ce type de poste on a une meilleure vue d'ensemble du projet, mais on se repose sur les collègues pour les détails.

[Dicedead]

Re-eyyo

Je réponds déjà à tes questions sur l'autre topic, certaines communes à celles de celui-ci:
Mettons une chose au clair: à l'EPFL, le bachelor en ingénierie des sciences du vivant et la formation dispensée par la faculté des sciences du vivant sont une seule et même chose (c'est en fait le seul bachelor dispensé par la faculté des sciences du vivant, d'autres facultés EPFL en proposent plus).
Au sujet de ce bachelor, il me semble que je l'avais dit dans mon premier message, mais manifestement sans avoir assez insisté. Il est généraliste dans la mesure où il ne procure pas d'options de sous-spécialisation en 2ème et 3ème année comme le font la plupart des autres bachelors là-bas. (bon, je remets la liste des cours concernés, 'bloc' veut dire 'bloc de cours obligatoires': https://edu.epfl.ch/studyplan/fr/bac...nces-du-vivant )
Cette spécialisation se fait donc durant le master correspondant, en choisissant, dans ton cas, la spécialité neurosciences + d'autres dont imagerie ou computation, et pourquoi pas un mineur en technologies biomédicales, lien: https://www.epfl.ch/education/master...SE_MA_RV-1.pdf

Comme tu l'as bien dit, d'autres voies comportent plus d'ingénierie que de biologie pour déboucher sur un master en robotique (encore une fois, spécialisation biomédicale, lien: https://www.epfl.ch/education/master..._SMT_RO_MA.pdf ) et il s'agit des bachelors en microtechnique et en informatique, l'ennui étant que seul le second propose des cours optionnels en sciences du vivant. De toute façon, après un tel master, la recherche serait plus orientée ingénierie, et ce sera le cas partout.
Celui de bio-ingénierie (avec spécialités sus-dites) ouvrirait les deux voies, après acquisition de diverses techniques d'ingénierie, principalement informatiques + le côté plus bio avec les neurosciences. Mais oui, l'aspect physique et électronique de la robotique (que j'avais omis de mes premières réponses?) remontera pour grande partie à quelques cours de bachelor, avec par exemple 4 heures d'électronique et électricité par semaine la 3ème année. C'est quand même plus que "survoler" la chose mais ça n'équivaut pas une formation plus spécialisée.
Pour dire les choses assez grossièrement: le parcours EPFLien bachelor SV - master SV te permettrait de a) faire de la recherche biologique en neurosciences (par ex), et b) concevoir la tête pensante de cyborgs, nécessairement informatique, mais pas forcément c) de les mettre en action mécanique si ça dépasse un certain seuil - quoique les bras robotisés, sans trop m'avancer, on a fait plus technique en robotique depuis (drones, ceux de Boston dynamics...).

Ce qui me ramène aux réponses de Combustible et d'albanxiii auxquelles je n'ai rien à ajouter (juste pour info: le CTI est la commission délivrant le titre d'ingénieur français, ce qui facilite le travail en France après les études) à part 2 points.

Déjà, yes, le financement des études. Il faut compter une moyenne de 2300€ par mois pour tout - en réalité c'est plutôt autour de 2000€ mais j'ajoute les paiements annuels (assurances - transports en commun - 1300 à 1500 CHF pour l'EPFL, école publique), ce qui restera moins cher que des universités anglaises ou américaines -et, disons-le, certaines écoles françaises- où tu peux facilement multiplier par 10 ce budget annuel pour l'université. Ce n'en n'est pas moins une somme considérable, surtout sur 5 ans, partiellement repayée par une thèse EPFL à hauteur de 46 à 48.000€ par an. Les bourses pour critères sociaux sont difficiles à décrocher, celles d'excellence n'arrivent qu'au master (et, bon, comme leur nom l'indique,...).



Et puis, d'autres voies possibles. En France, en visant haut en post-prépa: la X, ENS, Supélec (à première vue, c'est surtout Supélec qui pourrait t'intéresser: https://www.centralesupelec.fr/fr/lo...enieur-supelec ), sinon, INSA Lyon et UTC qui correspondent moins à tes attentes. Liste évidemment non exhaustive.
Et à l'étranger, un choix intéressant si tu pratiques l'allemand: la TUM de Munich, dont voici un lien avec la liste des programmes: https://www.tum.de/en/studies/degree...df6b17f61e8e9# dont biologie, neuro ingénierie, technologies biomédicales, etc.

Quoiqu'il en soit, comme l'ont très bien dit Combustible et albanxiii, il sera difficile de traiter d'absolument tous les aspects de la conception d'un Dalek de fond en comble, sauf... à vraiment prolonger tes études -au fond pourquoi pas - et/ou assister à des cours en dehors de tes cours normaux en tant que simple auditrice. De plus, on dit souvent que le travail en ingénierie ou en recherche se caractérise par le travail d'équipe - jusqu'à quel degré c'est vrai, réponse dans 20 ans.

Merci d'avoir lu, espérant que ça t'ait aidée

[A voir en vidéo sur Futura]

[LiliRosali]

Oui merci beaucoup c'est très claire maintenant haha, je n'avais sûrement juste pas compris avant donc merci de prendre le temps de tout me re-expliquer.

Du coup j'ai encore quelques questions ( en espérant que ce soit les dernières haha).
En fait je me demande combien de mineur et de spécialisations on peut avoir. Je suppose que c'est un seul à chaque fois mais bon tant que j'y suis.
Ah et est ce que il est possible de réaliser n'importe quel mineur ou il faut en choisir un en adéquation avec notre master.

Merci beaucoup en tout cas pour toutes ces réponses

[Dicedead]

Heyyo

Lien contextuel: https://www.epfl.ch/education/master...SE_MA_RV-1.pdf

Heureusement que tu poses la question des mineurs et spécialisations, je me rends compte que j'ai un peu gaffé bien qu'en pratique ça ne change pas grand chose pour toi.
En fait, il faut choisir entre soit prendre un mineur pour lier le master à une autre discipline, soit une spécialisation principale pour creuser plus loin au sein de la même discipline.

En optant pour un mineur:
Tu choisis un seul mineur, dont voici la liste complète (+ cours): https://edu.epfl.ch/studyplan/fr/mineur
Tu peux en théorie demander n'importe lequel tant que le professeur référent est OK; en pratique, les mineurs recommandés sont souvent suffisants. Un certain Mineur ne sera pas accordé quand il n'a aucun lien avec le projet de master ou nécessite une formation préalable que tu n'aurais pas - quoique ça peut se rattraper et être accordé si ce n'est que quelques cours supplémentaires à prendre en parallèle en 1ère année de master mais là c'est une autre histoire. Pour confirmer un mineur, il faut valider au moins 30 crédits ECTS parmi les cours en grande partie optionnels qu'il propose.

En ce qui concerne les spécialisations. La colonne de droite du PDF (dont le lien est mentionné au début) fournit la liste des cours optionnels, parmi lesquels il faut choisir jusqu'à compléter 53 crédits ECTS - la 'valeur' de chaque cours est marquée à droite.
Chacun de ces cours (sauf ceux d'immersion en laboratoire, là je sais pas trop ce qu'il s'y passe) est lié à plusieurs des spécialisations proposées à gauches, comme symbolisé par les lettres dans le tableau.
On ne peut choisir qu'une seule spécialisation principale qui figurera sur le diplôme de master pour laquelle il faut valider au moins 30 crédits ECTS en cours optionnels correspondants.

Ce qui, dans les deux cas, laissent jusqu'à 23 crédits de cours optionnels, à combler soit
a) dans les cours optionnels du Majeur (colonne droite) ET/OU ceux du Mineur si tu en aurais pris un, soit
b) seulement parmi les cours optionnels de Majeur si tu n'as pas pris de Mineur.

Dans ton cas, je recommanderais plutôt l'option de spécialisation principale + cours optionnels de Majeur pour plusieurs raisons. D'abord, le seul mineur recommandé pour le master SV qui pourrait t'intéresser est celui de technologies biomédicales... qui est aussi une spécialisation (la B), donc proposée à travers des cours optionnels qui peuvent même faire partie des crédits à confirmer pour les neurosciences, qui, j'imagine, seraient ta spécialisation principale, la G (les cours concernés sont celui d'analyse et modélisation de la locomotion [3ème ligne de la colonne de droite] et celui des neuroprothèses [Sensorimotor Neuroprosthetics]). Ensuite, dans la même logique, ça te permettrait de suivre plus de cours de neuroscs et d'imagerie (C), directement reliés à tes projets - ce qui pourrait constituer un meilleur tremplin qu'un mineur pour la recherche après également. Plus généralement, les cours optionnels du Majeur du master semblent plus adaptés à tes projets qu'un Mineur.
Il y a aussi une dernière chose, non négligeable: moins de conflits d'horaires. Je ne dis pas qu'ils sont absents de l'option que je préconise mais il y en a moins qu'avec les cours de Mineur, fermant moins de combinaisons de cours possibles.

Je précise vite fait que je n'avais pas regardé de plus près ce choix à faire entre un mineur et une spécialisation car, même si je vais à l'EPFL, j'y suivrai le master data science qui est déjà assez spécialisé pour ne pas proposer de spécialisation du tout...


N'oublie pas d'explorer d'autres voies, tu as encore largement le temps mais il vaut mieux ne pas regretter son choix d'études en ingénierie. Partir à l'étranger post-prépa est délicat, surtout pour ce domaine (sauf peut être à partir de la BCPST? À voir), et vice-versa, revenir en France après un bachelor à l'étranger -EPFL ou autre- est, comme l'a souligné Combustible, délicat pour le moment.
Ce serait en passe de changer avec les bachelors of Science de la X et de l'Ecole Centrale (si je ne me trompe pas d'école) mais je ne tablerais dessus.

Et de rien, encore une fois

[minushabens]

Je pense qu'en faisant médecine ou de l'ingénierie en robotique on peut y arriver mais ceux sont des parcours assez aléatoires il me semble en plus d'être difficiles.

si ton objectif est de concevoir des prothèses robotisées, je doute que tu aies besoin de connaissances approfondies en médecine. Il me paraît plus intéressant de maîtriser les techniques de la robotique en général.

[LiliRosali]

D'accord d'accord je vois merci pour les explications.

Du coup je récapitule, pour être bien sûre d'avoir tout compris.

Donc en gros j'ai deux choix lors du master :
soit choisir le mineur (imaginons neuroprosthetique ) et alors je ne devrais suivre que les cours de ce programme et valider minimun 30 crédits et ensuite je peux "piocher" dans les autres cours du majeur pour obtenir 23 crédits ( le majeur c'est bien le programme de base avec tous les cours de science de la vie c'est ça ?) Ou alors dans les cours du mineur qu'il reste

Soit je choisis la spécialisation (imaginons neuroingenierie) et alors c'est pareil je dois valider 30 crédits parmi les cours G (dont beaucoup optionnels) puis 23 autres parmi les cours du majeur donc indépendamment de la lettre

C'est bien ça ?
Je suis desol je suis un peu longue à la détente haha mais je poser mes questions bêtes maintenant plutôt qu'une fois que je serais engagée dans le truc.

En tout cas merci d'avoir lu et merci de votre patiente haha

[Dicedead]

Re-eyyo

C'est bien ça. Avec l'avantage que les cours de la spécialisation sont aussi reliés à d'autres branches qui t'intéresseraient (qui t'intéressent au moins pour l'instant).

De rien; au contraire, tu as bien raison de poser ces questions maintenant plutôt que dans 4 ans, ou pire, regretter ton choix de formation au bout de ce laps de temps. C'est pourquoi j'insiste encore pour que tu explores les autres parcours possibles, même ceux type robotique avec moins (à beaucoup moins) de bio.

[LiliRosali]

Bonjour ,

Merci pour toutes ces infos. Mais du coup j'aimerais pouvoir avoir d'autres alternatives, au cas où je ne puisse pas aller à l'Epfl.

J'ai vu qu'il existait des formations en France pour devenir Ingénieur biomédical.
Mais le problème, c'est que j'ai l'impression que ce métier forme plus à la maintenance qu'au d'enveloppement, je voulais donc savoir s'il est possible avec ce cursus de faire de la recherche ou faut t'il se réorienter par la suite ?

De plus je ne retrouve pas l'aspect neuroscience qui me plaît bien. Je sais bien qu'on ne peut pas tout avoir donc si je dois m'en passer mais que la formation est bien pourquoi pas, mais savez vous s'il existe un moyen d'aborder cette thématique tout de même dans le cursus.

J'ai vu que cette formation était proposée par des écoles d'ingénieurs mais est il possible de passer par un autre parcours ?

Voilà voilà comme d'habitude merci d'avance

[LiliRosali]

J'avoue que la prépa avant les écoles d'ingénieurs me fait pas mal peur, parce que j'en entends beaucoup de mal.

J'ai tout simplement peur de ne pas tenir le rythme. En fait au lycée (pour l'instant, on verra en terminale) j'ai des bonnes notes (17 de moyennes générales ) sans travailler énormément, mais je sais bien que le niveau n'est pas le même.

Du coup je crains de ne pas réussir et l'idée de prévoir à l'avance deux années de "galère" me fais bizarre.

Enfin voilà je sais que tout est une question de motivation c'est pourquoi je veux vraiment être sûre de pouvoir faire ce que je veux par la suite, et si vous avez des conseils pour la prépa, je suis preneuse.
Merci

[Lil00]

J'avoue que la prépa avant les écoles d'ingénieurs me fait pas mal peur, parce que j'en entends beaucoup de mal.

J'ai tout simplement peur de ne pas tenir le rythme. En fait au lycée (pour l'instant, on verra en terminale) j'ai des bonnes notes (17 de moyennes générales ) sans travailler énormément, mais je sais bien que le niveau n'est pas le même.

Du coup je crains de ne pas réussir et l'idée de prévoir à l'avance deux années de "galère" me fais bizarre.

Enfin voilà je sais que tout est une question de motivation c'est pourquoi je veux vraiment être sûre de pouvoir faire ce que je veux par la suite, et si vous avez des conseils pour la prépa, je suis preneuse.
Merci

Si tu cherches un peu sur le forum, il y a déjà eu plusieurs commentaires sur la prépa qui n'est pas forcément l'enfer que la légende lycéenne décrit. On est plein à l'avoir très bien vécu, en continuant à faire du sport ou d'autres activités extra-scolaires. A mon avis, le fait que tu ne travailles pas comme une brute au lycée peut être le signe que tu en as encore sous la pédale et que tu trouveras ton rythme en prépa.

La prépa présente plusieurs avantages :
- te laisser beaucoup de portes ouvertes,
- différer les choix que tu auras à faire, en te donnant le délai de mieux savoir ce que c'est que les maths et la physique du supérieur,
- travailler de manière assez "cadrée" (ce qui personnellement me convenait plutôt bien, mais ça dépend des gens).

A toi de voir !

[LiliRosali]

D'accord d'accord merci oui j'ai déjà vu d'autres discussions qui disaient en effet que ce n'était pas si horrible mais c'est vrai que ça restait vraiment une minorité haha

Pour me donner un ordre d'idée, quel est à peu près le temps de travail par jour ? Et à quel fréquence peut on faire des activités autres ?

Je me doute que ça dépend des gens mais voilà, comme j'ai pas mal de temps pour moi au lycée, j'ai peur de ne pas supporter de ne devoir faire presque que travailler.

Et justement, j'ai tendance à préfère travailler de manière indépendante (même si au lycée l'indépendance c'est relatif ) du coup tu pourrais m'expliquer en quoi la prépa est cadrée ? Il y a fréquemment des examens c'est ça ?

[ansset]

D'accord d'accord merci oui j'ai déjà vu d'autres discussions qui disaient en effet que ce n'était pas si horrible mais c'est vrai que ça restait vraiment une minorité haha

je ne sais pas si c'est une minorité.
reste qu'il y a une part subjective à postériori.
ceux qui n'ont pas eu les écoles de prestige qu'ils imaginaient ( celles dont tout le monde parle ) dirons probablement que c'était beaucoup trop d'efforts.

Pour me donner un ordre d'idée, quel est à peu près le temps de travail par jour ? Et à quel fréquence peut on faire des activités autres ?
Je me doute que ça dépend des gens mais voilà, comme j'ai pas mal de temps pour moi au lycée, j'ai peur de ne pas supporter de ne devoir faire presque que travailler.

ça dépend des gens comme tu le dis.
et je t'assure que le fait de ne pas avoir le besoin de trop travailler au Lycée est un grand plus.
ensuite, c'est aussi pour beaucoup une question d'organisation personnelle.
réviser/re-balayer ses cours juste après.
faire ses exercices le WE à heures fixes.
etc....
quand à ta peur de travailler plus, il faut aussi savoir ce qu'on veut.
post-bac, ça devient sérieux, quelle que soit ta filière.

Et justement, j'ai tendance à préfère travailler de manière indépendante (même si au lycée l'indépendance c'est relatif ) du coup tu pourrais m'expliquer en quoi la prépa est cadrée ? Il y a fréquemment des examens c'est ça ?

tu n'en sais rien, puisque tu n'as jamais travailler de manière totalement indépendante.
et effectivement, quand on évoque l'encadrement des prépas, c'est à la fois l'obligation d'aller en cours ainsi que la répétition des examens par matière.
mais cela va dans le sens de mieux structurer tes journées et tes semaines.

[Lil00]

Pas grand-chose à ajouter à ce que dit Ansset, je suis d'accord avec lui.

Et à quel fréquence peut on faire des activités autres ?

C'est très variable en fonction des gens, certains mettent presque tout entre parenthèses, d'autres beaucoup moins. Je faisais 5 entraînements de natation par semaine en terminale. Arrivée en prépa, j'ai continué à faire au moins 1 entraînement par semaine et à me garder des grandes périodes de repos/lecture le week-end, alors que j'avais 50 minutes de trajet matin et soir.

j'ai peur de ne pas supporter de ne devoir faire presque que travailler.

Ansset a raison, si tu veux faire des choses intéressantes plus tard, il faut t'en donner les moyens. Le job de rêve, intéressant et bien payé où on travaille peu, ça n'existe pas

en quoi la prépa est cadrée ? Il y a fréquemment des examens c'est ça ?

Ansset a encore bien décrit le truc, j'ajouterais juste mon souvenir général d'être dans une ambiance plutôt studieuse, où tous les élèves étaient entraînés dans le mouvement : c'est donc juste normal de faire des exos et de réviser.

[LiliRosali]

D'accord merci beaucoup pour les infos.

Et du coup, est ce que vous connaissez le parcours ou le métier d'ingénieur biomédical ?

[Dicedead]

Heyyo

À part les écoles/formas que j'ai citées à la fin de mon premier post, je n'aurais pas plus de propositions. Mais je corrige un point: l'UTC pourrait t'intéresser avec la branche génie biologique, filière biomédicale, spécialisation organes artificiels et rhéologie (peut être? https://www.utc.fr/formations/diplom...dicale-bm.html) L'offre santé de Supélec demeure celle que j'ai trouvée qui sonne la plus adaptée à ce que tu cherches ( https://www.centralesupelec.fr/fr/lo...enieur-supelec ).

Mais, comme souligné par ansset et Lil00, la prépa te donnerait 2 ans -sinon 3 pour les écoles les plus côtées- de plus pour chercher et choisir. Ce qui n'empêche pas qu'il faut commencer les recherches le plus tôt possible (comme tu le fais) pour, au moins, choisir la bonne filière en prépa, sûrement BCPST ou MP dans ton cas.

En espérant que cette lecture t'ait aidée, bon courage

[albanxiii]

Bonjour,

quand à ta peur de travailler plus, il faut aussi savoir ce qu'on veut.

En fait, c'est la peur qui paralyse. Le travail on arrive toujours à le gérer quand on n'est pas paralysé.

Pour LiliRosali : vous croyez que vous aurez des choses faciles à faire toute votre vie ? Vous croyez qu'on tire beaucoup de satisfaction à avoir réussi quelque chose de facile ?
Je ne comprends pas ce manque d'ambition, juste parce qu'on a peur de travailler (je ne dis pas ça pour vous spécialement, c'est un fait général qui revient régulièrement dans cette rubrique).

[LiliRosali]

Bonjour,

Oui c'est vrai que la peur est extrêmement mauvaise pour le travail vous avez raison.

Après je ne pense pas que la satisfaction vient forcément du fait de faire quelque chose de dur. Fin je n'aime pas trop l'idée selon laquelle le mérite découle de la souffrance (même si je ne sais pas si c'est exactement ce que vous vouliez dire).
Pour la petite histoire ma sœur a fait Paces et connait malheureusement des tas de gens qui ont fait des burn-out et ce genre de choses.
Du coup je vois d'un assez mauvaise œil ce genre de parcours qui cassent les élèves (en tout cas certains) pour ne garder que les plus "solides" ( je caricature).
Je dirais que mon ambition première est juste d'être heureuse ahah et ducoup si je dois avoir une école prestigieuse au prix de ma santé mentale je préfère m'abstenir, c'est pour ça que je pose la question de la difficulté parce que je préfère être honnête avec moi même et de ne pas m'engager dans un truc si je n'ai pas les épaules pour

Après vous avez raison de préciser qu'il ne faut pas avoir peur de travailler. Là dessus je me suis très mal exprimée. En fait c'est pas tant la quantité de travail qui me fait peur mais le fait de ne faire que ça sans m'épanouir un minimum. D'ailleurs l'école où j'aimerais aller (epfl) demande aussi beaucoup de travail et ça ne me dérange pas parce que je trouve (je peux me tromper ) que le contexte n'est pas le même et je suis sûre (à 99% ) qu'elle peut me mener à ce que je veux.
Cependant vous avez tout à fait raison, il faut se motiver un peu et si je ne peux pas aller à l'EPFL ( c'est tellement chère ) je devrais bien faire des "sacrifices".

Mais ducoup pour ça j'aimerais vraiment être sûre qu'ils me permettent de faire ce que je veux et j'en reviens à ma première question ahah est ce que vous savez si le métier d'ingénieur bio médicale correspond à mes attentes et si on peut faire de la recherche et développement après (d'ailleurs merci Dicedead pour ta réponse ).


En tout cas merci beaucoup pour avoir pris le temps de répondre à mes questions ,c'est toujours super intéressant d'avoir des avis différents et je prends bien note de tout ça :fs

[ansset]

Je dirais que mon ambition première est juste d'être heureuse ahah et ducoup si je dois avoir une école prestigieuse au prix de ma santé mentale je préfère m'abstenir, c'est pour ça que je pose la question de la difficulté parce que je préfère être honnête avec moi même et de ne pas m'engager dans un truc si je n'ai pas les épaules pour

ta santé mentale ? oulala !
j'ai eu une bonne école, et en faisant ( comme LilOO ) du sport de compet en même temps que ma prépa.
et moi aussi, j'attachais beaucoup d'importance à mon équilibre.
( même assez faignant pendant le Lycée mais plus discipliné en prépa ).
la pression sera celle que tu te mettra toi-même.
et j'ai vécu ces années avec plaisir, partageant beaucoup avec les autres.

décidément, certains préjugés ont la vie dure.

[LiliRosali]

Petite précision haha. Quand je dis que le travail en prépa n'est pas forcément épanouissant, c'est parce que on me l'a un peu decrit comme du bourrage de crâne.
En fait je pense que le travail peut être agréable sans être "facile" à partir du moment où c'est intéressant. Et c'est surtout ça qui me dérange avec la prépa, c'est que d'après ce qu'on m'a dit, c'est pas vraiment ça et je sais pas si je peux faire deux ans de ce genre de travaux.
Mais là encore je peux me tromper, moi j'en sais rien après tout haha , du coup si vous d'autres opinions, je suis preneuse
Merci encore

[Lil00]

Petite précision haha. Quand je dis que le travail en prépa n'est pas forcément épanouissant, c'est parce que on me l'a un peu decrit comme du bourrage de crâne.
En fait je pense que le travail peut être agréable sans être "facile" à partir du moment où c'est intéressant. Et c'est surtout ça qui me dérange avec la prépa, c'est que d'après ce qu'on m'a dit, c'est pas vraiment ça et je sais pas si je peux faire deux ans de ce genre de travaux.
Mais là encore je peux me tromper, moi j'en sais rien après tout haha , du coup si vous d'autres opinions, je suis preneuse
Merci encore

Difficile de savoir à l'avance si tu vas trouver ça intéressant. J'ai trouvé ça plus intéressant que les cours de lycée : des maths et de la physique d'un niveau plus élevé, et j'étais débarrassée de l'histoire et de la philo (j'y suis revenue depuis, mais à l'époque, quelle galère !). J'avoue avoir un peu décroché des maths vers la fin de la math-spé, j'ai été dépassée à un certain niveau d'abstraction. Mais tout ça est très personnel et dépend des goûts et capacités de chacun. Donc bourrage de crâne, bof, je ne sais pas trop ce que ça veut dire.

Quant à ta question sur le métier d'ingénieur bio médical, je ne sais pas du tout, ce n'est pas mon rayon !

[LiliRosali]

Et ben dis donc tant mieux pour toi vraiment c'est génial si tu l'as si bien vécu.
Mais tu vois je pense que de la même manière que leur cas ne s'applique pas à tout le monde et heureusement (t'en es la preuve ) bah la façon dont toi t'as vécu la chose n'est pas forcément une généralité.
D'où l'importance de ne pas partir avec des préjugés, dans un cas comme dans l'autre. Ton histoire est vraie, la leur aussi, donc je préfère avoir une vision globale plutôt que de fermer les yeux sur les problèmes qu'on peut rencontrer.

Mais du coup merci haha, comme ça je sais qu'on peut aussi s'éclater en prépa

[LiliRosali]

D'accord merci beaucoup, est ce que tu sais si on peut trouver des programmes de prepa quelque part, pour me donner une Idée plus neutre du coup et m'aider à faire un choix sur laquelle choisir par exemple ?
En tout cas merci beaucoup

[Lil00]

Et ben dis donc tant mieux pour toi vraiment c'est génial si tu l'as si bien vécu.
Mais tu vois je pense que de la même manière que leur cas ne s'applique pas à tout le monde et heureusement (t'en es la preuve ) bah la façon dont toi t'as vécu la chose n'est pas forcément une généralité.
D'où l'importance de ne pas partir avec des préjugés, dans un cas comme dans l'autre. Ton histoire est vraie, la leur aussi, donc je préfère avoir une vision globale plutôt que de fermer les yeux sur les problèmes qu'on peut rencontrer.

Mais du coup merci haha, comme ça je sais qu'on peut aussi s'éclater en prépa

S'éclater, faut pas en rajouter non plus... Mais objectivement c'était plus intéressant que la terminale, oui. Mais ma remarque sur le bourrage de crâne, c'était sérieux : c'est quoi, au juste ? Est-ce que l'école en général, ce n'est pas du bourrage de crâne, dès qu'une matière t'intéresse moins ?

Ca fait 26 ans que je suis sortie de prépa, et je ne suis pas du tout dans le milieu enseignant, donc non, je n'ai pas les programmes !

[LiliRosali]

Ma définition du "bourrage de crâne", c'est surtout quand on nous fait apprendre/ faire des choses ou des matières sans vraiment nous dire à quoi ça sert, et le tout en grande quantité et en très peu de temps. Du coup oui je pense qu'à l'école le fait de nous apprendre des tas de choses qui ne nous intéressent pas et qui ne serviront pas est bien du bourrage de crâne.

Pour reprendre l'exemple de la médecine, la première année est du bourrage de crâne (d'après ce que j'ai entendu moi en soi j'en sais rien) . Ils doivent apprendre des centaines de pages en des temps ridicules sans comprendre. Encore une fois c'est l'avis de certaines personnes, peut être que d'autres ne l'ont pas vu comme ça.

Je suis consciente qu'il faut bien avoir des bases avant de rentrer vraiment dans le concret mais je pense que ça peut être fait d'une meilleure manière dans certains cas (pour prépa j'en sais rien évidement ).
Bref j'ai bien compris que vous avez trouvé la prépa pas si horrible et plus intéressante que le lycée donc merci pour ces témoignages, ça me permet d'avoir d'autres échos. Mais sans parler de manque d'ambition ou de motivation, je pense que c'est juste important de savoir où on s'engage et que c'est normal d'avoir un peu peur vu les histoires que j'ai pu entendre.

Donc merci encore pour vos réponse et s'y quelqu'un sait en quoi consiste le métier d'ingénieur biomédical, je suis toujours preneuse.

PS : Lil00 je ne demandais si VOUS pouviez me passer les cours, je me doute que vous n'avez pas que ça à faire, mais si vous saviez juste où l'on peut les trouver

[Lil00]

J'étais en prépa entre 1991 et 1993... Tu te doutes que les programmes ont changé, et que mes cours, s'ils existent encore, sont en train de se faire manger par les insectes dans le grenier de mes parents

[Dicedead]

Heyyo

Je ne crois pas m'être exprimé au sujet de la peur. De ce que je comprends en te lisant, c'est plus une peur de prendre une mauvaise décision maintenant qu'une peur d'échouer plus tard, même s'il y a un peu de ça aussi. Concernant la première, elle est bien normale et il faut te dire que tu n'auras effectivement à choisir définitivement qu'après le bac - supposant que tu postules partout où ça te semblerait probant. Bien sûr, il vaudrait mieux avoir une idée précise bien avant surtout concernant les formations en France, ce qui sera même plus ou moins exigé par parcoursup, mais si cette peur te conduit à faire des recherches avant même la rentrée, c'est qu'elle est positive quelque part.
Concernant la seconde, je n'ai pas grand chose à ajouter aux propos de Lil00, ansset et albanxiii, hormis peut être qu'il n'y aura pas de solution de facilité. J'ai établi quelques stats sur des listes des étudiants à l'EPFL et calculé les taux de réussite en première tentative par bachelor. Pas de bol pour toi, le bachelor en ingénierie des SV a l'un des plus faibles, 25% (à titre de comparaison: 40% en informatique), dont les 2/3 ratent le premier semestre sans bio. En prépa, c'est différent: l'échec total existe mais disons que le taux des concernés est très faible - au moins par comparaison avec l'EPFL. On parlera donc plutôt d'échec d'admission à l'école que tu viserais post-concours. Je ne connais pas les mécanismes exacts mais, dans ce cas, tu peux envisager de redoubler la seconde année (sur sélection souvent), ce qui est assez commun pour accéder aux écoles les plus sélectives, ou d'opter pour une des offres de formations qui te seraient ouvertes - tant que tu y vas de plein gré et pas contrainte et forcée.

De toute façon, il vaut mieux se dire que si tu bosses, eh bien ça paiera. (sans considérations ni sous-entendus politiques s'il vous plaît ) La prépa s'est bien passée pour Lil00 et ansset, avec une activité en parallèle, j'espère pouvoir dire de même de mon premier semestre epflien, réponse dans 6 mois et 2 semaines (date des résultats des examens...).

Mais dans tout ça, toujours pas de témoignage sur l'ingénierie biomédicale De ce que j'ai lu sur les sites des formations citées dans ce topic, toutes garantissent une voie ouverte vers la recherche, en particulier en neuro, mais on espère trouver une source moins subjective et.. impliquée.

En espérant que cette lecture t'ait été utile