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Etonnante BL



  1. #1
    Maxime-Maximum

    Etonnante BL


    ------

    Bonjour à tous

    J'ai été admis à l'x il y a quelques années et je commence tout juste "d'ouvrir les yeux" sur les possibilités d'orientation que j'ai négligées : je découvre cinq ans après mon bac l'existence de la filière BL. Je ne mâche pas mes mots, et c'est avec un regard réfléchi que je considère les nombreux avantages offerts - mais restés longtemps ignorés de moi - par cette filière. Cependant, je reste quelque peu sceptique...
    Je souhaite d'abord faire part de mes "découvertes" et peut-être encourager certains très motivés dans une voie que je juge certes très exigeante, mais prometteuse. De l'économie de haut niveau, de la sociologie utile, des mathématiques d'un niveau digne de faire pâlir l'ex-taupin que je suis, surtout quand on sait que les BL doivent mener de front sept ou huit matières, aux coefficients identiques...
    Je parle de "l'idée BL", qui s'incarne surtout dans les très grands lycées, mais qui peut aussi un peu dégénérer en vernis, je le concède, dans les prépas qui ne visent pas ulm.
    Nous rencontrons parfois des ulmiens B/L, avec lesquels nous travaillons toujours très fructueusement. D'après ce que je sais, et on le vérifie de plus en plus, les BL sont des candidats redoutables à l'ena, à hec, à sciences po, et font des dirigeants de haute volée. Je dresse ce portrait flatteur en connaissance de cause:la filière BL répond à un défi contemporain majeur. Faire se rencontrer dans un ensemble cohérent la culture scientifique, littéraire et l'éco-socio, c'est vrai que ça peut impressionner.
    Maintenant, mon scepticisme... eh bien, ça me gêne, c'est presque trop beau. Où est le truc? Le défaut? Qu'en pensez-vous?

    -----

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  3. #2
    sadyoner

    Re : Etonnante BL

    attend,ya un truc qui retient mon attention là,t'as eu ton bac à 14-15 ans?? :-s

  4. #3
    Maxime-Maximum

    Re : Etonnante BL

    Pour une 1ère inscription sur ce forum et un premier message réalisés vers 2h du matin, je trouve que je frôle la précision de l'horloge atomique en ce qui concerne ma date de naissance... qui doit être erronée, puisque c'est bien en 2001 que j'ai eu mon bac, comme bcp de personnes de ma génération...

  5. #4
    zoob

    Re : Etonnante BL

    Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'intérêt que l'on peut porter aux B/L, cependant même des grands lycées n'offrent pas la possibilité de faire de telles études, et généralement si l'économie avait réellement besoin d'une large quantité de peronnes "formées BL", je pense que des moyens auraient été mis en oeuvre pour développer cette filière.
    D'ailleurs, quel est le parcours typique d'un(e) BL?
    Je suis sûr que cette question n'a pas de réponse précise et c'est peut-être là où le bas blesse.
    D'accord les bases dans une multiplicité de matières peuvent être acquises mais après, la véritable valeur ajoutée ne peut venir que par la formation dans un ensemble plus restreint de matières.

  6. #5
    alamanda

    Re : Etonnante BL

    heu mais c'est quoi BL??????????

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par Maxime-Maximum
    Maintenant, mon scepticisme... eh bien, ça me gêne, c'est presque trop beau. Où est le truc? Le défaut? Qu'en pensez-vous?
    Bonjour, d'après ce que j'ai compris en gros c'est une filière qui se veut généraliste. Pour ma part, je dirais que le défaut principal c'est bien évidemment de vouloir jouer sur tous les tableaux Sciences/Litteraire/Eco-Socio. Il faut une vie entière à de brillants chercheurs pour travailler et continuer à apprendre davantage sur un domaine spécifique de la matière qu'ils ont choisi d'étudier.

    Je trouve donc plutôt grotesque l'idée que l'on puisse vendre un diplôme qui se veut généraliste ( j'entends par généraliste être très bon ) et qui plus est dans plusieurs domaines.

    Enfin c'est mon point de vue, mais ça fait bien longtemps que j'ai compris que je ne pourrais pas exceller à la fois en physique et en chimie, et même la chimie me paraît bien trop vaste pour qu'une vie me suffise à connaître tout sur tout (Orga, Ana, GC, Miné, Biochimie, etc...). Je suis de ceux qui pense qu'il faut mieux être excellent dans un domaine pour faire avancer les choses et travailler en collaboration avec d'autres personnes toutes autant qualifiées dans leur domaine, plutôt que d'être approximatif partout et juste pouvoir tenir un discours avec n'importe qui.

    Enfin, pour terminer tu cites des débouchés pour l'ENA, hec et science po, ça t'impressionne peut être mais je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable à faire une de ces écoles. (Oui je suis dur, mais si il y'a une catégorie de personnes pour laquelle j'éprouve le plus grand mépris c'est bien ceux qui sortent des écoles que tu as cité ci-dessus).

    Cordialement.

    JF
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

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  10. #7
    Elo_8131

    Re : Etonnante BL

    Un bon en tout à bac+x, jamais entendu ça...

  11. #8
    Barberus

    Re : Etonnante BL

    Bonsoir,

    @Kjeldahl :
    Pour ma part, je dirais que le défaut principal c'est bien évidemment de vouloir jouer sur tous les tableaux Sciences/Litteraire/Eco-Socio.
    Pas d'accord. C'est justement le point fort de cette filière. Essayer de donner un enseignement généraliste pour ainsi permettre aux élèves en question d'avoir un esprit ouvert, d'avoir une culture générale florissante, etc.
    Il faut une vie entière à de brillants chercheurs pour travailler et continuer à apprendre davantage sur un domaine spécifique de la matière qu'ils ont choisi d'étudier.[...]Je suis de ceux qui pense qu'il faut mieux être excellent dans un domaine pour faire avancer les choses
    Je suis d'acord. Mais après avoir fait une BL et intégré par exemple l'HEC ou autre, le niveau de ces élèves est le même qu'un élève ayant fait une filière eco. Ils sont forts partout (si si !), le concours pour intégrer une école est le même pour une personne venant d'une BL ou autre. Et ensuite (!), après avoir intégré cette dite école, l'élève se spécialise. Il n'est pas un jsaitou/jsairien.
    L'atout de la BL est qu'elle permet aux élèves bons partout au lycée, et qui sont trop indécis pour vouloir ce spécialiser trop tôt, choisir une filière adaptée à leurs facultées, à eux. Et de plus, un autre atout, que je crois avoir dit plus haut ,est que l'élève concerné n'a pas un esprit 'fermé', il touche à tout, et il touche bien. Il a un "plus" par rapport aux autres qui eux ne connaissent (j'exagère maibon) que "éco-éco-éco" "philo-philo-philo" maths-maths-maths".

    @Elo_8131 : Ben, tu connaissais pas la BL avant alors. Les élèves qui réussisent leur BL sont bons en tout.
    Dernière modification par Barberus ; 19/07/2006 à 22h36.

  12. #9
    Bigorneau

    Re : Etonnante BL

    Hm, j'ai l'impression (j'ai plusieurs ami(e)s qui font BL) que comme ils font tout, ils n'y a pas de domaine où ils sont très forts (maths moins élaborés que pour les taupins, culture littéraire moins étendue que celle des AL...).

    Leur gros avantage, c'est leur culture générale multi-disciplinaire, c'est sans doute la seule formation aussi touche-à-tout. Du coup, ils ont une gamme d'orientation très variée après la prépa (écoles de commerce, IEP, ENS et autres...), et c'est après leur intégration qu'ils se perfectionnent dans un domaine. Très bien pour ceux qui aiment beaucoup de choses et ne savent pas quoi faire (d'après les BL que je cotoie).

    Enfin, pour terminer tu cites des débouchés pour l'ENA, hec et science po, ça t'impressionne peut être mais je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable à faire une de ces écoles. (Oui je suis dur, mais si il y'a une catégorie de personnes pour laquelle j'éprouve le plus grand mépris c'est bien ceux qui sortent des écoles que tu as cité ci-dessus).
    Euh... ça me semble à peu près aussi stupide que de mépriser les étudiants de la fac. Mais bon, ce n'est pas le sujet...

  13. #10
    Maxime-Maximum

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par Kjeldahl

    Enfin, pour terminer tu cites des débouchés pour l'ENA, hec et science po, ça t'impressionne peut être mais je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable à faire une de ces écoles. (Oui je suis dur, mais si il y'a une catégorie de personnes pour laquelle j'éprouve le plus grand mépris c'est bien ceux qui sortent des écoles que tu as cité ci-dessus).

    Cordialement.

    JF
    Je n'ai jamais dis que cela m'impressionnait, mais bien plutôt que ça pouvait impressionner -à tort- certaines personnes, surtout celles qui sont promptes à réagir au quart de tour et de façon ridiculement exaggérée à de tels constats pourtant banals, en contenant difficilement leur emportement et leur frustration, et en confondant tout dans les généralisations et les préjugés les plus grossiers, comme toi par exemple. Il n'y a pas de quoi en faire un fromage.

  14. #11
    Ryuujin

    Re : Etonnante BL

    il y a pourtant de quoi impressionner ; intégrer HEC par la prépa, c'est DUR.

    Si tu ne respectes pas l'école ( ce que je comprends ; ce n'est qu'une école ), respecte au moins le travail de ceux qui l'intègrent, ça ne te fera pas de mal.


    Pour avoir connu des BL, j'ai plutôt l'impression que le résultat de tout ça, c'est que pour la majorité, ils finissent par choisir leurs matières parmis celles qui leurs sont demandées, et les voilà nuls en maths, en éco...

    c'est en terme de débouchés et de pourcentage de réussite qu'il faudrait voir ça.

  15. #12
    Maxime-Maximum

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par Ryuujin
    il y a pourtant de quoi impressionner ; intégrer HEC par la prépa, c'est DUR.

    Si tu ne respectes pas l'école ( ce que je comprends ; ce n'est qu'une école ), respecte au moins le travail de ceux qui l'intègrent, ça ne te fera pas de mal.
    Mais je ne dis pas non plus que cela n'a strictement rien de quoi impressionner!! Je propose simplement de revenir à une certaine mesure: c'est DUR, même très dur, mais ça ne fait pas de la personne en question un être sacré, qui devrait impressionner les profanes a priori et à tous les coups.

    Les BL s'en sortent souvent aussi bien sinon mieux que les AL en lettres, philo, histoire, où à chaque fois, leur capacité à croiser les disciplines de façon subtile et pertinente (qui est elle aussi une chose DURE, très DURE) est appréciée. Et ils rivalisent avec les ECS, qui eux peuvent être, sans doute à plus juste titre, taxés de 'superficialisme'. (sans mauvaises intentions )

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  17. #13
    arnaudmattei

    Re : Etonnante BL

    " Enfin, pour terminer tu cites des débouchés pour l'ENA, hec et science po, ça t'impressionne peut être mais je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable à faire une de ces écoles. (Oui je suis dur, mais si il y'a une catégorie de personnes pour laquelle j'éprouve le plus grand mépris c'est bien ceux qui sortent des écoles que tu as cité ci-dessus). "





    Trop drôle....

  18. #14
    arnaudmattei

    Re : Etonnante BL

    Enfin tu n'es pas " dur ", seulement con et frustré

  19. #15
    GrisBleu

    Re : Etonnante BL

    Salut juste une question
    si tu as integre l 'X (une ecole d ingenieur avec as mal de possibilite de recherche), pourquoi parle de l ENA ou de HEC ??
    C est vrai que l'X c est aussi une ecole ou les eleves sont selectionnes sur les matieres scientifiques pour ensuite devenir (pour certain) politiciens, hauts fonctionnaires, etc... mais le principe est un peu contradictoire

    faut reflechir d'abord a ce qu on souhaite faire avant de se lancer dans des filieres "pour le prestige". enfin, c est mon avis

    ciao

  20. #16
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par arnaudmattei
    Enfin tu n'es pas " dur ", seulement con et frustré
    Bonjour, en tout cas j'ai la chance d'avoir des parents qui m'ont appris les bonnes manières . Je me garde bien de répondre à cette attaque gratuite.

    Et pour clore ce sujet pour ma part, je voudrais revenir sur ce que disais Ryuujin, je respecte tout à fait la quantité et la qualité de travail fournie par les personnes qui intègrent ces écoles. Mon mépris vient de là justement, car je trouve que ces personnes auraient plus de valeur à travailler en R & D plutôt que de finir à un poste déconnecté des réalités de leur propre pays. Pour résumer je trouve que ces écoles gâchent de potentiels talents.

    PS: Comme pour le premier post, je parle à la première personne du singulier, je dis donc ce que je pense pour répondre à Maxime-Maximum qui n'a d'ailleurs rebondi que sur la dernière partie. A l'avenir il serait bon que certains apprennent à modérer leurs propos, car si c'est votre façon de débattre et bien je préfère encore l'image de frustré que vous m'attribuez.

    Cordialement.
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

  21. #17
    Ryuujin

    Re : Etonnante BL

    Mon mépris vient de là justement, car je trouve que ces personnes auraient plus de valeur à travailler en R & D plutôt que de finir à un poste déconnecté des réalités de leur propre pays. Pour résumer je trouve que ces écoles gâchent de potentiels talents.
    merci de montrer en quelques lignes que tu ne connais pas les écoles dont tu parles, visiblement avec mépris.

    l'X, HEC, sc-po etc... n'ont initialement pas pour vocation de former des politiciens, et il n'existe pas de "poste déconnecté des réalités de leur propre pays" : un poste n'est pas déconnecté ou je ne sais quoi ; ce sont certains qui l'occupent qui le sont, et ce n'est pas parcequ'ils ont eu en école un mlodule de "déconnection de la réalité".

  22. #18
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par Ryuujin
    merci de montrer en quelques lignes que tu ne connais pas les écoles dont tu parles, visiblement avec mépris.
    Je n'ai surement pas été assez clair, mais je parlais des écoles d'économie, de sciences politique, et à aucun moment de l'"X" ou autre.
    Et ton amalgame est assez drôle puisque je ne parle à aucun moment de politiciens. Evites, s'il te plaît, de me confondre avec le genre de personne dont maxime-maximus parlait dans sa troisième réponse. Merci.
    Dernière modification par Kjeldahl ; 20/07/2006 à 14h49.
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

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  24. #19
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Pour en finir une fois pour toute et éviter le genre de réponse de Ryuujin, et revenir au sujet lors de mon premier post j'ai dis qu'il était absurde de vouloir faire des généralistes. On ne doit pas avoir la même définition de généraliste.

    Prenons un exemple concret, rien qu'en science, je mets au défis quiconque de me donner le nom d'une personne même centenaire ayant le savoir d'un Alain Connes en maths, d'un Stephen Hawking en physique et d'un E.J. Corey en chimie. Quand bien même cette personne existerait il me paraît impossible qu'elle maîtrise parfaitement tous les domaines des maths, de la physique et de la chimie, tout comme les 3 personnalités cités ne sont pas des cracks dans tous les domaines de leur matière respective.

    Alors vouloir faire des généralistes à la fois en sciences/eco/littérature, permettez-moi quand même d'esquisser un sourire.

    Cordialement (en ésperant que mon point de vue est compris)
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

  25. #20
    Bigorneau

    Re : Etonnante BL

    Mon mépris vient de là justement, car je trouve que ces personnes auraient plus de valeur à travailler en R & D plutôt que de finir à un poste déconnecté des réalités de leur propre pays. Pour résumer je trouve que ces écoles gâchent de potentiels talents.
    Le but originel de l'ENA est de former des hauts fonctionnaires, non ? Faire de la recherche bien, mais on serait embêtés sans personne pour bosser dans l'administration, tu ne crois pas ?

  26. #21
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par Bigorneau
    Le but originel de l'ENA est de former des hauts fonctionnaires, non ?
    Et crois tu que la théorie de la relativité leur sert à quelque chose dans leur métier, donc permet moi encore une fois d'exprimer des réserves quand à l'utilité de la BL. Si c'est une histoire de culture générale il existe de très bons livres, encore faut-il se donner la peine de les ouvrir.

    Recentrez un peu sur le sujet de maxime-maximus ou je vais finir par croire que vous avez peur de vous lancer dans votre argumentation car je vous rappelle qu'il vous a demandé ce que vous pensiez de la BL. Vous pouvez aussi rebondir éternellement sur mes posts si l'inspiration ne vient pas...
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

  27. #22
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par arnaudmattei
    Enfin tu n'es pas " dur ", seulement con et frustré
    Je comprends pas trop ton attitude puisque je te cite sur ce sujet

    "Et la raison pour laquelle je n'ai pas eu l'x vaut plus encore pour l'ens: je suis une bite en tp et en chimie, car je méprise profondément ces matières qui n'ont aucun rapport avec le monde des idées...."

    En gros tu tiens exactement les même propos que moi mais au lieu de parler d'économie et politique, tu parles de chimie. Alors c'est juste une suggestion, tu ferais bien de balayer devant ta porte avant de me parler ainsi, surtout qu'en lisant le reste de ton sujet, quelle ironie, il me semble qu'on peut bien parler de frustration en ce qui te concerne...
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

  28. #23
    Ryuujin

    Re : Etonnante BL

    On tient un bon troll là.

    Kjeldahl : l'X n'est pas FAITE pour envoyer des gens à l'ENA et cie.

    Et sous prétexte que ses étudiants ont fait de la physique, tu voudrais leur interdire l'accès à l'ENA ?!?!?

    Ton propos est ridicule ; on croirait lire quelqu'un qui voudrait que le monde soit tout carré, tout linéaire, et qu'on se spécialise tous le plus tôt possible...


    Ca t'es jamais venu à l'idée qu'en prépa, on pouvait ne pas encore savoir où on veut aller ?

    Quand on est en prépa, on a aucune idée généralement de ce qui se fait en école, et de ce qui nous plait le plus, alors heureusement qu'il est des gens à la pensée plus nuancée que toi pour soutenir des filières généralistes qui permettent de découvrir un panel large de matières AVANT de choisir une spécialisation.

  29. #24
    deep_turtle

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par alamanda
    heu mais c'est quoi BL??????????
    Dites, il est sympa votre sujet-troll, mais pourquoi laisser alamanda dans son interrogation, partagée sans doute par plein de lecteurs ? (j'en suis...)
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  30. Publicité
  31. #25
    Kjeldahl

    Re : Etonnante BL

    Citation Envoyé par Ryuujin
    On tient un bon troll là.

    Kjeldahl : l'X n'est pas FAITE pour envoyer des gens à l'ENA et cie.
    Oui, où je dis le contraire?! Et je t'en prie parle moi sur un autre ton... Si tu veux continuer à parler de mon premier post envoi des mp, ici c'est pas un chat.
    Dernière modification par Kjeldahl ; 20/07/2006 à 18h23.
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

  32. #26
    Ryuujin

    Re : Etonnante BL

    tu es mal placé pour sortir ce genre de leçons : contrairement à ton mépris de l'ENA, HEC et cie, ma prise de position pour les filières généralistes n'est pas hors sujet.


    L'énorme avantage de la BL, c'est d'être plus généraliste que la AL, et de permettre aux élèves de continuer à faire de maths, et de l'éco ( ou de s'y initier ), et non, le fait d'être généraliste n'est pas méprisable, n'est ni un gachis de temps, ni l'aveu d'une volonté profonde de former des infâmes fonctionnaires décrochés de la réalité.

    La BL, c'est une prépa littéraire qui offre en plus une ouverture sur les sciences sociales, la socio, l'éco, les maths... le tout restant cohérent.
    C'est pas une AL avec un bloc de math pour faire joli, c'est une "classe prépa littéraire et sciences sociales".


    Si tu pouvais remballer ton mépris personnel et tes petits préjugés, ça serait appréciable.

    Après si tu veux discuter généraliste/spécialisation, pourquoi pas, mais avec des arguments, ce serait préférable, et si possible des trucs plus évolé que des remarques du genre "Et crois tu que la théorie de la relativité leur sert à quelque chose dans leur métier" digne d'un lycéen.


    L'intérêt de la BL, c'est justement son aspect généraliste, et le fait qu'en plus de débouchés dans le domaine de la littérature ( débouchés qui se font rares et demandés il me semble ) elle ouvre des débouchés vers les sciences sociales plus porteuses.
    Sans oublier que ça permet de commencer une prépa sans avoir en tête un parcours bien précis, ce qui n'est pas rien sachant que dans la plupart des cas, on a de bien fausses idées des domaines auquels on aspire.

  33. #27
    deep_turtle

    Re : Etonnante BL

    Bonjour,

    Bon, il semble que vous soyez partis dans votre truc à vous sans tenir compte des autres... Au revoir tout le monde, sujet fermé !

    Pour la modération.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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