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energie mecanique niveau 1ere anné fac



  1. #1
    doriana

    energie mecanique niveau 1ere anné fac

    voici l'énnoncé:
    a/ une masse ponctuel m est reliée a une tige rigide de longueur l de masse négligeable, mobile sans frottment autour de O. on note A la position d'équilibre stable de m. quel doit etre le module Vo de la vitesse qui doit etre communiqué acette masse m au point A pour qu'elle atteigne le point A' diamétralment opposé ?


    b/ La masse m est maintenant fixée à l'extrémité d'un fil inéxtensible de longueur l.Quel doit etre le module V1 de la vitesse communiqué en A qui ermet a la masse m d'atteindre le point A' ?

    -----


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  3. #2
    benjy_star

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Bonjour à toi aussi.

    Le forum n'est pas là pour résoudre l'exercice à ta place, dis-nous ce que tu as fait et où tu bloques précisément !

    Cordialement.

  4. #3
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Bonjour à toi aussi.

    Le forum n'est pas là pour résoudre l'exercice à ta place, dis-nous ce que tu as fait et où tu bloques précisément !

    Cordialement.
    justement je ne compren pa lénoncé
    j'avai trouver:en faisan Ec= Ep
    v=racine (2*m*g*z)

  5. #4
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Citation Envoyé par doriana Voir le message
    justement je ne compren pa lénoncé
    j'avai trouver:en faisan Ec= Ep
    v=racine (2*m*g*z)
    Et bien ce n'est pas si mal... Mais qu'est ce que tu ne comprend pas dans l'énoncé... Il me semble pourtant extrêmement clair.

    La seule chose qui pourrait faire question me semble être : quelle différence y a t il entre le 1) et le 2) ; c'est quoi la différence entre une tige rigide et un fil inextensible (ou plutot qu'est ce que cela change ?)
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  6. #5
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    UI c'est exactement sela
    je ne compren pa la deuxième question est le fait que ce soi diametralment oposé cela me perturbe donc je ne sai pa si mon raisonnement est juste??!!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    j'ai oublié de précisé aussi la difference entre tige et fil

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  10. #7
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Citation Envoyé par doriana Voir le message
    UI c'est exactement sela
    je ne compren pa la deuxième question est le fait que ce soi diametralment oposé cela me perturbe donc je ne sai pa si mon raisonnement est juste??!!
    Tu vois ce que c'est un pendule...
    Sa position d'équilibre c'est quoi ? comment est la masse par rapport au point de suspension O ?
    Ben cela c'est le point A.

    Le point A', c'est le point symétrique de A par rapport à O.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  11. #8
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Citation Envoyé par doriana Voir le message
    j'ai oublié de précisé aussi la difference entre tige et fil
    Une tige c'est rigide, cela veut dire que la distance entre le point de suspension et la masse ce sera toujours l quoiqu'il arrive.

    Un fil ; c'est souple cela veut dire que si la tension dans le fil est nulle alors la distance entre le point de suspension et la masse peut être plus petite que l
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  12. #9
    sitalgo

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    " v=racine (2*m*g*z)"

    Est-tu sûre que la masse doit intervenir dans la formulation ?

    Le coup du fil ça épate un peu, si on donne la vitesse horizontalement, ça ne change rien entre 1) et 2)

    Si on la donne verticalement on percute le point de suspension.

    Un autre angle donnera des rebonds indésirables.

    Je pense que c'est pour montrer que ça ne change rien entre fil et tige dans le 1er cas.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  13. #10
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Citation Envoyé par sitalgo Voir le message
    Le coup du fil ça épate un peu, si on donne la vitesse horizontalement, ça ne change rien entre 1) et 2)
    Je pense que c'est pour montrer que ça ne change rien entre fil et tige dans le 1er cas.
    Non, je ne suis pas d'accord du tout avec cela...
    cela impose décrire en plus une condition sur le fait que la ficelle doit rester toujours tendue. Cette condition est relativement contraignante et a pour conséquence que la bille doit passer au point A' avec une vitesse qui est non nulle avec le fil (cas b) alors qu'il suffit quelle soit nulle avec la tige (cas a)
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  14. #11
    sitalgo

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Tu as raison, le problème est que la boule doit arriver en haut fil tendu, pour cela il faut que la force centrifuge en A' soit au minimum égale à celle de gravité, donc il faut une vitesse V0 supérieure.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  15. #12
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    merci de m'avoir répondu alor je voudrais savoir si mon raisonement est juste pour dire que v= racine (*m*g*z)
    et pour la deuxièem question je compren toujour pa
    merci de bien vouloir éclairer ma lanterne!

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  17. #13
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Citation Envoyé par doriana Voir le message
    merci de m'avoir répondu alor je voudrais savoir si mon raisonement est juste pour dire que v= racine (*m*g*z)
    et pour la deuxièem question je compren toujour pa
    merci de bien vouloir éclairer ma lanterne!
    Bon, alors ton résultat n'est pas correct. Même si il partait sur des bonnes bases.

    Pour le 1) tu peux effectivement dire qu'il faut lui fournir une énergie cinétique suffisante pour que, transformée en énergie potentielle, la masse arrive à la position A'.

    Si tu écris cela correctement, tu obtiens quelque chose de légèrement différent de ce que tu as écris (la différence est tout de même celle qui sépare quelque de chose de vrai de quelque chose de faux) (Pour info, ton résutat n'est pas homogène).
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  18. #14
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    ok merci de m'avoir aider
    mais pour le 2/ le blok toujour

  19. #15
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Mais alors tu trouves quoi pour le 1 ?

    Pour le deux, il faut que écrive ce qu'est la tension dans le fil (quand il est tendu).
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  20. #16
    sitalgo

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Tu as une masse qui doit passer par le point A', ceci implique que la ficelle soit tendue (sinon ça passe en-dessous) et non extensible (sinon ça passe au-dessus).

    Dans le cas de la tige la masse arrive au point A' avec une vitesse faible dans une partie presque horizontale de la trajectoire. Mais si on remplace la tige par une ficelle que risque-t-il de se produire ? et comment compenser cela ?
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  21. #17
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    pour le 1/ je fai Ec=Ep
    d'ou v =racine (2*g*z) avec Ep= m*g*z
    c'est sa ?
    J'ai mi que comme il n'y a pas de frottement on est dan le cas de la conservation de l'energie mecanique
    si mon raisonement est bon je fais : Em = Ep+Ec
    or lorsque Ep est maximal on a Ec =0 et losque Ep=0 on a Ec maximal d'ou Ec = E p ?
    je sai pa si c'est sa

  22. #18
    sitalgo

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    Bien, n'oublie pas de préciser combien fait z.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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  24. #19
    doriana

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    ONNOU DONE PA Z
    ON DEMANDE JUSTE DE CALCULER LE MODULE DE L'ACCELERATION
    MAIS POUR LE 2) je compren toujour pa ...

  25. #20
    zoup1

    Re : energie mecanique niveau 1ere anné fac

    On ne te donnes pas z mais on te dit que le pendule a une tige ou un fil de longueur l.
    Cela devrait te donner quelques petites indications sur le z en question...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

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