energie mecanique niveau 1ere anné fac

[invite95b79651]

voici l'énnoncé:
a/ une masse ponctuel m est reliée a une tige rigide de longueur l de masse négligeable, mobile sans frottment autour de O. on note A la position d'équilibre stable de m. quel doit etre le module Vo de la vitesse qui doit etre communiqué acette masse m au point A pour qu'elle atteigne le point A' diamétralment opposé ?


b/ La masse m est maintenant fixée à l'extrémité d'un fil inéxtensible de longueur l.Quel doit etre le module V1 de la vitesse communiqué en A qui ermet a la masse m d'atteindre le point A' ?
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[invite8241b23e]

Bonjour à toi aussi.

Le forum n'est pas là pour résoudre l'exercice à ta place, dis-nous ce que tu as fait et où tu bloques précisément !

Cordialement.

[invite95b79651]

Bonjour à toi aussi.

Le forum n'est pas là pour résoudre l'exercice à ta place, dis-nous ce que tu as fait et où tu bloques précisément !

Cordialement.

justement je ne compren pa lénoncé
j'avai trouver:en faisan Ec= Ep
v=racine (2*m*g*z)

[zoup1]

justement je ne compren pa lénoncé
j'avai trouver:en faisan Ec= Ep
v=racine (2*m*g*z)

Et bien ce n'est pas si mal... Mais qu'est ce que tu ne comprend pas dans l'énoncé... Il me semble pourtant extrêmement clair.

La seule chose qui pourrait faire question me semble être : quelle différence y a t il entre le 1) et le 2) ; c'est quoi la différence entre une tige rigide et un fil inextensible (ou plutot qu'est ce que cela change ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite95b79651]

UI c'est exactement sela
je ne compren pa la deuxième question est le fait que ce soi diametralment oposé cela me perturbe donc je ne sai pa si mon raisonnement est juste??!!

[invite95b79651]

j'ai oublié de précisé aussi la difference entre tige et fil

[zoup1]

UI c'est exactement sela
je ne compren pa la deuxième question est le fait que ce soi diametralment oposé cela me perturbe donc je ne sai pa si mon raisonnement est juste??!!

Tu vois ce que c'est un pendule...
Sa position d'équilibre c'est quoi ? comment est la masse par rapport au point de suspension O ?
Ben cela c'est le point A.

Le point A', c'est le point symétrique de A par rapport à O.

[zoup1]

j'ai oublié de précisé aussi la difference entre tige et fil

Une tige c'est rigide, cela veut dire que la distance entre le point de suspension et la masse ce sera toujours l quoiqu'il arrive.

Un fil ; c'est souple cela veut dire que si la tension dans le fil est nulle alors la distance entre le point de suspension et la masse peut être plus petite que l

[sitalgo]

" v=racine (2*m*g*z)"

Est-tu sûre que la masse doit intervenir dans la formulation ?

Le coup du fil ça épate un peu, si on donne la vitesse horizontalement, ça ne change rien entre 1) et 2)

Si on la donne verticalement on percute le point de suspension.

Un autre angle donnera des rebonds indésirables.

Je pense que c'est pour montrer que ça ne change rien entre fil et tige dans le 1er cas.

[zoup1]

Le coup du fil ça épate un peu, si on donne la vitesse horizontalement, ça ne change rien entre 1) et 2)
Je pense que c'est pour montrer que ça ne change rien entre fil et tige dans le 1er cas.

Non, je ne suis pas d'accord du tout avec cela...
cela impose décrire en plus une condition sur le fait que la ficelle doit rester toujours tendue. Cette condition est relativement contraignante et a pour conséquence que la bille doit passer au point A' avec une vitesse qui est non nulle avec le fil (cas b) alors qu'il suffit quelle soit nulle avec la tige (cas a)

[sitalgo]

Tu as raison, le problème est que la boule doit arriver en haut fil tendu, pour cela il faut que la force centrifuge en A' soit au minimum égale à celle de gravité, donc il faut une vitesse V0 supérieure.

[invite95b79651]

merci de m'avoir répondu alor je voudrais savoir si mon raisonement est juste pour dire que v= racine (*m*g*z)
et pour la deuxièem question je compren toujour pa
merci de bien vouloir éclairer ma lanterne!

[zoup1]

merci de m'avoir répondu alor je voudrais savoir si mon raisonement est juste pour dire que v= racine (*m*g*z)
et pour la deuxièem question je compren toujour pa
merci de bien vouloir éclairer ma lanterne!

Bon, alors ton résultat n'est pas correct. Même si il partait sur des bonnes bases.

Pour le 1) tu peux effectivement dire qu'il faut lui fournir une énergie cinétique suffisante pour que, transformée en énergie potentielle, la masse arrive à la position A'.

Si tu écris cela correctement, tu obtiens quelque chose de légèrement différent de ce que tu as écris (la différence est tout de même celle qui sépare quelque de chose de vrai de quelque chose de faux) (Pour info, ton résutat n'est pas homogène).

[invite95b79651]

ok merci de m'avoir aider
mais pour le 2/ le blok toujour

[zoup1]

Mais alors tu trouves quoi pour le 1 ?

Pour le deux, il faut que écrive ce qu'est la tension dans le fil (quand il est tendu).

[sitalgo]

Tu as une masse qui doit passer par le point A', ceci implique que la ficelle soit tendue (sinon ça passe en-dessous) et non extensible (sinon ça passe au-dessus).

Dans le cas de la tige la masse arrive au point A' avec une vitesse faible dans une partie presque horizontale de la trajectoire. Mais si on remplace la tige par une ficelle que risque-t-il de se produire ? et comment compenser cela ?

[invite95b79651]

pour le 1/ je fai Ec=Ep
d'ou v =racine (2*g*z) avec Ep= m*g*z
c'est sa ?
J'ai mi que comme il n'y a pas de frottement on est dan le cas de la conservation de l'energie mecanique
si mon raisonement est bon je fais : Em = Ep+Ec
or lorsque Ep est maximal on a Ec =0 et losque Ep=0 on a Ec maximal d'ou Ec = E p ?
je sai pa si c'est sa

[sitalgo]

Bien, n'oublie pas de préciser combien fait z.

[invite95b79651]

ONNOU DONE PA Z
ON DEMANDE JUSTE DE CALCULER LE MODULE DE L'ACCELERATION
MAIS POUR LE 2) je compren toujour pa ...

[zoup1]

On ne te donnes pas z mais on te dit que le pendule a une tige ou un fil de longueur l.
Cela devrait te donner quelques petites indications sur le z en question...

[inviteea5c1c11]

Bonjour,

Je up ce topic car j'ai exactement le même exercice à faire en cours mais j'avoue ne pas avoir compris ce qui a été dis jusqu'à présent sur ce topic.
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une piste de résolution?

[albanxiii]

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Ce message a du vous échapper :

Bonjour à toi aussi.

Le forum n'est pas là pour résoudre l'exercice à ta place, dis-nous ce que tu as fait et où tu bloques précisément !

Cordialement.

D'autre part, il est incorrect de détourner un fil ouvert par quelqu'un d'autre. Et de plus, es doublons sont interdits. Vous avez ouvert un fil avec exactement la même question. Je ferme donc.

albanxiii, pour la modération.