datation par la méthode K-Ar
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datation par la méthode K-Ar



  1. 01/11/2006, 18h33 #1
    invite862690c6

    Exclamation datation par la méthode K-Ar


    ------

    Coucou tout le monde ! Voila j'ai un exo de phys mais je n'y arrive absolument pas... Alors si vous pouviez m'aider ?!!!

    Les roches volcaniques contiennet du potassium 40 radioactif qui se transforme en argon 40 gazeux avec une demi-vie t1/2 = 1.3 10^9 ans. Au cours des siècles, l'argon 40 s'accumule alors que le potassium disparaît. Lors d'une éruption volcanique, la lave dégaze : l'argon présent dans la lave s'échappe. A la date de l'éruption, la lave solidifiée ne contient plus d'argon antérieur à l'événement.

    Questions

    1/ L'analyse d'un échatillon de basalte trouvé près d'un ancien volcan montre qu'il contient m1=2.9800mg de potassium 40 et m2=8.6 μg d'argon 40 à la date t.
    a/ Ecrire l'équation de désintégration du potassium 40 en argon 40. Préciser le type de désintégration.
    b/ calculer N potassium 40 (40K) et N argon 40 (40Ar), nombre de noyaux de potassium 40 et d'argon 40 à la date t.
    c/ Exprimer le nombre de noyaux de potassium 40 juste après l'éruption, No40K, en fonction des nombres de noyaux de potassium 40 et d'argon 40 à la date t de l'analyse. Calculer No40K.
    d/ Calculer à la date de l'éruption, en exprimant t en fonction de lamba et ln(N40K/No40K)

    (a chaque fois qu'il y a 40 avant K ou Ar (40K, 40Ar) 40 est en exposan, il équivaut aux nombres de nucléons)

    -----
  4. 01/11/2006, 18h54 #2
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Salut !

    On ne résoudra pas l'exercice à ta placE. Montre nous que tu as cherché, et dis nous où tu bloques !
  5. 01/11/2006, 18h58 #3
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    A non non tkt je sais que vous n'allez pas résoudre l'exo a ma place, j'ai l'habitude de demander de l'aide sur les forums. Euh la je bloque honnetement dès le départ...Une équation de désintrégration c'est une réaction du type alpha ou béta c'est ça ? Parce que la prof nous a fait tout le cours avec les vavances et nous a bombardés d'exos dc...
  6. 01/11/2006, 19h03 #4
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    a/ Tu prends la couverture de ton livre de chimie, tu écris Z et A pour les deux atomes dont on parle, et tu en déduis une équation de désintégration !
  8. Aujourd'hui
    A voir en vidéo sur Futura
  11. 01/11/2006, 19h09 #5
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    1) équation : (A;Z)
    K(40;39) --> e(0;1) + Ar(40;40)

    désintégration de type béta +
  12. 01/11/2006, 19h23 #6
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Citation Envoyé par méli-mélo29 Voir le message
    Coucou tout le monde ! Voila j'ai un exo de phys mais je n'y arrive absolument pas... Alors si vous pouviez m'aider ?!!!

    Les roches volcaniques contiennet du potassium 40 radioactif qui se transforme en argon 40 gazeux avec une demi-vie t1/2 = 1.3 10^9 ans. Au cours des siècles, l'argon 40 s'accumule alors que le potassium disparaît. Lors d'une éruption volcanique, la lave dégaze : l'argon présent dans la lave s'échappe. A la date de l'éruption, la lave solidifiée ne contient plus d'argon antérieur à l'événement.

    Questions

    1/ L'analyse d'un échatillon de basalte trouvé près d'un ancien volcan montre qu'il contient m1=2.9800mg de potassium 40 et m2=8.6 μg d'argon 40 à la date t.
    a/ Ecrire l'équation de désintégration du potassium 40 en argon 40. Préciser le type de désintégration.
    b/ calculer N potassium 40 (40K) et N argon 40 (40Ar), nombre de noyaux de potassium 40 et d'argon 40 à la date t.
    c/ Exprimer le nombre de noyaux de potassium 40 juste après l'éruption, No40K, en fonction des nombres de noyaux de potassium 40 et d'argon 40 à la date t de l'analyse. Calculer No40K.
    d/ Calculer à la date de l'éruption, en exprimant t en fonction de lamba et ln(N40K/No40K)

    (a chaque fois qu'il y a 40 avant K ou Ar (40K, 40Ar) 40 est en exposan, il équivaut aux nombres de nucléons)

    Données :     M40K = M40Ar = 40g/mol ; Na = 6.02*10^23 mol-1 ; Vm = 22.4L/mol
  13. 01/11/2006, 19h32 #7
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    b/ calculer N potassium 40 (40K) et N argon 40 (40Ar), nombre de noyaux de potassium 40 et d'argon 40 à la date t.

    --> je n'arrives pas a répondre à cette question, il y a bien l'équation N(t) = No*e(-lamba*t) mais on ne connais pas N(t) n'y lamba ?!
  16. 01/11/2006, 19h36 #8
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Ton équation n'est pas bonne, elle n'est pas équilibré !

    b/ tu as le temps de demi vie, ça devrait te suffir !
  17. 01/11/2006, 19h40 #9
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    1) équation : (A;Z)
    K(40;39) + e(0;1) --> Ar(40;40)

    désintégration de type béta +

    2) non je suis dsl je ne vois pas comment seulement avec le temps de demie vie je peux trouver le nombre de noyaux a t . =(
  18. 01/11/2006, 19h45 #10
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    ok alors avec le t1/2 j'ai calculer lamba
    lamba = Ln(2)/(t1/2) = 1.69*10^-17
    comme ça je peux faire avec :
    N(t) = No*e(-lamba*t) mais je n'ai toujours pas N(t) ?!
  19. 01/11/2006, 19h46 #11
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    1) Toujours pas ! Si c'est une désintégration, une particule est crée, pas consommée. C'est donc que tu n'utilises pas la bonne particule !
  20. 01/11/2006, 19h47 #12
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Citation Envoyé par méli-mélo29 Voir le message
    N(t) = No*e(-lamba*t) mais je n'ai toujours pas N(t) ?!
    Ben c'est bon, ça suffit !
  23. 01/11/2006, 19h50 #13
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    --------------------------------------------------------------------------------

    1) équation : (A;Z)
    K(40;39) --> e(0;-1) --> Ar(40;40)

    désintégration de type béta -
  24. 01/11/2006, 19h54 #14
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    pour la b) je trouve
    N(t) = No * e^(-lamba*t)
    <=> N(t) = No * 0.25 et aprés ? j'ai 2 inconnu je fais comment ?
  25. 01/11/2006, 20h08 #15
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Y a un bug la dedans qu'est ce qui ne va pas ?!
    N(t)= m/M
    = 2.9800*10^-3/40
    =7.45*10^-5
    C'est ok donc on peut trouver No c'est ok ????
  26. 02/11/2006, 14h42 #16
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    euh ... enfet je dois pas trouver No a la 2eme question mais N(t)
    N(t)= m/M
    = 2.9800*10^-3/40
    =7.45*10^-5
    c'est bon ça ? non c'est pas logique parce que c'est négatif ?!!!
  27. 02/11/2006, 15h05 #17
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    N(t) = No * e^(-lamba*t)

    ==> c'est la réponse à la b.
  30. 02/11/2006, 15h12 #18
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Ok je suis daccord mais l'on n'a pas No d'ailleurs on nous demande de le calculer dans la question c dc...
  31. 02/11/2006, 15h19 #19
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Bon.

    Pour la b/




    Pour répondre à la c/, il faudra éliminer
  32. 02/11/2006, 15h25 #20
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    je suis d'accord avec toi pour les calculs de la question B/ mais il faut le calculer et sachant que l'on a pas NoK on ne peut pas le faire ??!
  33. 02/11/2006, 15h26 #21
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    T'as pas non plus la date t... Donc c'est bien qu'il faut l'exprimer, tout simplement.
  34. 02/11/2006, 15h32 #22
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    pour la c/
    No(40)K = e(-lamba*t) + (1-e(-lamba*t)) ??!

    mais la aussi je ne vais pas pouvoir le calculer car on a pas t, on peut calculer lamba =Ln(2)/(t1/2) = 1.69*10^-17
    mais comment trouver t ??
  35. 02/11/2006, 15h52 #23
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Citation Envoyé par méli-mélo29 Voir le message
    pour la c/
    No(40)K = e(-lamba*t) + (1-e(-lamba*t)) ??!

    mais la aussi je ne vais pas pouvoir le calculer car on a pas t, on peut calculer lamba =Ln(2)/(t1/2) = 1.69*10^-17
    mais comment trouver t ??

    t n'est pas égal a 2*t/12 ?! Non ... donc comment faire...
  38. 02/11/2006, 16h29 #24
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Citation Envoyé par méli-mélo29 Voir le message
    pour la c/
    No(40)K = e(-lamba*t) + (1-e(-lamba*t))
    Heu... comment tu trouves ça ?
  39. 02/11/2006, 20h01 #25
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    ben je sais pas tu as mis plus haut que pour la question c) on éliminer NoK ?!!!! Je suis un peu perdu
  40. 02/11/2006, 23h41 #26
    invite8241b23e

    Re : datation par la méthode K-Ar

    On a :




    Sors N0K dans la première expression et remplace-le dans la seconde.
  41. 03/11/2006, 17h52 #27
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    ok
    alors :
    NoK = Nk / e^(-lamba*t)
    NAr = Nk/ e^(-lamba*t) * (1-e^(-lamba*t))

    C'est ok la ? Mais j'ai toujours le probleme de calculer NoK car on ne connais pas t et de plus on ne connais pas Nk....
  42. 04/11/2006, 17h05 #28
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    Quelqu'un aurait peut etre une solution pour moi ?
  43. 04/11/2006, 17h16 #29
    invite8915d466

    Re : datation par la méthode K-Ar

    est ce que tu sais que 1/exp(-lambda*t) = exp(+lambda*t) ?

    la dernière équation te permet bien de déterminer t puisque tu as calculé Nk et Nar d'après les données de l'échantillon ( N0K s'exprime très simplement en fonction des deux ! essaie de jouer un peu avec des pièces tournées du coté pile qui représentent K et des pièces tournées du coté face qui représentent un K qui s'est transformé en Ar : si tu connais le nombre de pièces de chaque coté, tu as bien le nombre de pièces initiales non ???)
  46. 04/11/2006, 17h39 #30
    invite862690c6

    Re : datation par la méthode K-Ar

    ok donc euh...
    NK initial = Nk / e^(-lamba*t) + Nk/ e^(-lamba*t) * (1-e^(-lamba*t))

    C'est bon la ?! et en ce qui concerne 1/exp(-lambda*t) = exp(+lambda*t) je suis ok mais je ne vois pas quand il faut l'utiliser...
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