je risque de soulettre une question trop banale ou pas assez claire, mais j'avoue mon incompetence et pourtant je cherche a comprendre :
quel est l'impact d'un chien de 35 Kg courrant a la vitesse de 40 Km / h, sur une cible ?
Il me semble qu'il s'agit là de l'application du principe fondamental de la dynamique, mais j'ai vraiment besoin d'aide.
Je vous remercie par avance
Une chose est sûre : il va se faire très mal !
On peut calculer la vitesse que prendra la cible après le choc (conservation de la quantité de mouvement) mais on ne peut calculer l'effort ressenti par le chien sans faire d'hypothèse sur la dureté de son museau.
BonjourEnvoyé par JC49
L'energie dégagée par l'impact sera Ec = 1/2 m V2= 2160 joules
Pouvez vous un peu m'expliquer votre raisonnement, ou le principe que vous avez retenu ?
S'agit il bien du principe de la dynamique comme je l'evoquais ?
La question n'est pas claire.
On peut s'intéresser soit à l'énergie cinétique, soit à sa quantité de mouvement (ou plutôt la variation de la quantité de mouvement).
Probablement dans le contexte c'est plutôt l'énergie qui ,elle, a été calculée précédemment.
Mais qu'est-ce qu'il s'est passé? Votre rottweiller s'est payé un panneau en allant chercher la balle? Je suis désolé, mais je trouve ça extrêmement drôle... parce que ça m'est arrivé (contre un arbre, jeune, qui ne vécut pas plus vieux). Le pauvre chien était complètement sonné.
Plus sérieusement, comme il a été dit, on peut calculer l'énergie cinétique transférée par le cher groumfy au panneau (E=mv²/2) ou bien la quantité de mouvement (p=mv).
La dureté du museau est en effet un facteur important, puisque le chien peut préserver (un peu) le panneau en absorbant lui-même une partie de son énergie cinétique.
Il va bien, au moins?
je ne pense pas que l'on puisse réellement répondre à ta question JC49.
tout dépend du matériau de la cible, si elle est lourde, cellée, de la partie du chien qui vient impacter (crane, museau...), de la hauteur du chien, de sa souplesse etc...
il faudrait réaliser des essais, des crash-tests, mais j'ai peur que les chiens ne soient pas suffisament intéressés par la physique pour se soumettre à ce genre d'expérience (ou alors faudrait trouver des lévriers aveugles).
pourrait-on connaître ton projet ou la raison pour laquelle tu te poses cette question?
en fait, ce que je chercher a savoir c'est la force de l'impact.je ne pense pas que l'on puisse réellement répondre à ta question JC49.
tout dépend du matériau de la cible, si elle est lourde, cellée, de la partie du chien qui vient impacter (crane, museau...), de la hauteur du chien, de sa souplesse etc...
il faudrait réaliser des essais, des crash-tests, mais j'ai peur que les chiens ne soient pas suffisament intéressés par la physique pour se soumettre à ce genre d'expérience (ou alors faudrait trouver des lévriers aveugles
pourrait-on connaître ton projet ou la raison pour laquelle tu te poses cette question?
Dans le cas d'un crash test, le poids de la victime est demultiplié.
Quelle est donc la formule a appliquer pour connaitre le poids (ou la masse du chien) quand il touche le pied d'impact ?
attention, je n'ai pas pour intention de projeter une malheureuse bete si une obstacle, je veux juste savoir comment on calcul la masse du chien quand il arrive sur l'impact
Soyez rassuré amis des bêtes !!!
La masse du chien est intrinseque, elle ne varie pas au cours du mouvement. Donc pour connaitre la masse du chien au moment de l'impact, il suffit de le peser apres ou avant. Si c'est apres l'impact il faut quand meme verifier qu'on a pas oublie un morceau.
Tu confonds peut-etre l'acceleration que subit le chien qui est parfois compare au poids de l'animal, comme dans l'expression:"un pilote de chasse pese parfois 5 fois son poids". Ceci signifie que le pilote subit une force qui vaut 5 fois son poids (= force qu'exerce la terre sur nous).
Apres si c'est l'acceleration que tu veux connaitre, il faut connaitre l'elesticite du museau du chien.
Le pauvre bete...
et dans le cas de l'acceleration subie par le chien, comment peut on la determiner ??
Dès lors que le chien se déplace à vitesse constante, avant l'impact, à 40 km/h, le chien pèse son poids seul et ne subit aucune accélération.
En revanche, lorsqu'il s'écrase sur la cible, c'est une autre histoire et il faut faire des tests (euh, non, en fait...) pour savoir en combien de temps il passe de 40 à 0 km/h.
Si le chien reste en un seul morceau, ça doit être mesurable, mais s'il se disloque, c'est plus compliqué...
Mon Dieu !
Bonsoir,
JC49, dans un crash-test, on lie la décéleration des passagers à la déformation frontale du véhicule. En première approximation (et pour faire simple, la réalité est bien sûr un peu plus complexe et il y a des capteurs partout !), si le véhicule s'écrase d'une longueur d, l'accélération a subit par les passagers est donnée par les équations d=a.t²/2+Vo.t et 0=a.t+Vo (Vo étant la vitesse initiale). Pour votre chien, ce qu'il manque, c'est d ! D'où les remarques précédentes sur la solidité de son museau...
ps qui n'a rien à voir avec votre problème : dans un crash-test, à 15m/s, quel que soit le véhicule, il n'y a pas de survivants... à méditer
Cordialement,
En même temps, dans un crash test à 15m/s, quel que soit le véhicule, il n'y a pas de passagers non plus.
et si on considere une distance de 100 m ??
cela donne quoi ?
La distance d'elan n'a aucune importance en ce qui concerne la violence d'un choc. Le seule chose qui compte est la vitesse au moment du choc.
Apres si tu parle de la distance d'ecrasement, elle vaut de l'ordre de 1m pour une voiture et de l'ordre du cm pour le museau du chien.
comment peut on alors mesurer la force de l'impact ???
si j'image davantage, comment peut on calculer la force que represente un chien qui s'attaquerait a une cible ?
Bonjour,
En effet... mais 15m/s c'est 54km/h. Dans la réalité, ce sont les capteurs qu'il n'y a pas
On peut mesurer en projetant un chien (aux conditions definies) contre une cible et en mesurant, par exemple, le deplacement de la cible si celle-ci est retenue par un ressort (connu).
Cette histoire, ca me fait penser au lancer de poulets dans les bancs de test des reacteurs...
Il doit sûrement y avoir moyen de donner une borne inférieure à la force exercée en partant de la masse du chien et de sa longueur du museau à la queue.
A la limite on peut dire que si le chien va suffisament vite, il s'écrase à moitié (c'est quand même violent là...), doncen admettant que ce soit la longueur du chien divisé par 2...
Ce qui n'a strictement rien avoir si tu veux un ordre de grandeur, un avion qui touche la surface de la mer à 300km/h, les passagers subissent une accélération de l'ordre de 400g (on s'en fout mais bon lol)
Si on dit que le chien s'arrete net en 1/10 ème de seconde, on a une décélération (en considérant qu'elle est constante): a= 11.1m/s / 0.1 s=111.1 m/s² (soit une dizaine de fois son poids).
La force sur le platane percuté est alors: F = ma = 111.1 * 35=3900 N
Jpense que la première approx est assez cohérente nan.....à moins que j'me sois emmélé les crayons
ça fait presque 400kg (en équivalence à g=1 au cas ou yen aurait qui chiopottent), ça fait violent quand même... pauv' platane
en même temps c'est pas des lumières les cleb's, donc il avait qu'à regarder où il allait, et hop 400kg dans les dents....(au fait c'est 3888,9N pour ceux qui chipotent
au fait, tout le monde il est d'accord ou pas?
d'accord avec ton expression. à ceci près que c'est vraiment approximatif. en fait on ne sait pas du tout en combien de temps il est stoppé.
et puis pour répondre à sa question initiale qui était l'impact sur la cible, c'est encore plus flou. tout dépend des matériaux, s'il y a déformation élastique, plastique...
n'empêche je serais bien curieux de connaitre l'objet de cette discussion.
c'est pour organiser un gag dans un cynodrome? envoyer une cassette à vidéo gag?
on fait avec le peu d'infos qu'on a!! C'était plus pour donner un ordre d'idée...
J'ai volontairement occulté la déformation de la cible (un bon mur en parpaing ou un platane de 80cm de diamètre, ca doit pas bouger des masses, à moins que le chiens soit en fait une vache
Pour le but, j'hésite entre profonde volonté scientique ou sadisme...
J'ai interrogé mon chien, il est pas d'accord (doit avoir probablement l'habitude, à courir comme un dératé !!)
A+
Le souci, pour faire ce genre d'experience, c'est de faire courir le chien a 40 km/h precisement. Alors au lieu de le mettre sur une planche a roulettes, il suffit de le lacher du 2e etage !
