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Exo de Physique



  1. #1
    kanoussa

    Exo de Physique


    ------

    je me casse la tête depuis plusieurs heures sur une question cela concerne les interactions dans un solide ionique

    j'ai E(r)=A/r^12-B/r^6

    il faut que je montre que le potentiel peut se mettre sous la forme
    E(r)=4$(ù^12/r^12-$^6/r^6)

    si quelqu'un pouvait m'aider
    Merci

    -----

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  4. #2
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Bonjour,

    Je n'ai rien compris à ta deuxième équation, pourrais-tu la réécrire ?

    Merci
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. #3
    kanoussa

    Re : Exo de Physique

    E(r)=4ù((ù^12/r^12)-(ù^6/r^6))

  6. #4
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Que représente u' ? C'est censé être une constante ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    kanoussa

    Re : Exo de Physique

    j'ai encor fait une erreur le premier ù juste aprés le 4 c'est un epsilon normalement

  9. #6
    kanoussa

    Re : Exo de Physique

    de ce que j'ai compris cette forme de E(r) est associée à la force d'interaction de Van der Walls

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  11. #7
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Ok. En fait les deux formes sont liées à Van der Waals : Van der Waals c'est le potentiel en -1/r^6, la partie en 1/r^12 est répulsive, et modélise le fait que l'on ne peut "coller" indéfiniment deux molécules (modèle en sphère dure).

    Le tout forme ce que l'on appelle un potentiel de Mie.

    Pour faire ce que l'on te demande, il faut que tu identifies ù et , et donner leur expression en fonction de A et de B. Vois-tu comment faire ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #8
    mbochud

    Re : Exo de Physique

    Bonjour,
    Quelle est la différence entre potentiel de Morse et celui de Mie?
    Merci

  13. #9
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Le potentiel de Morse sert à décrire les écarts à un potentiel harmonique et à décrire des états non-liés au sein de ce formalisme. La forme n'est pas du tout la même que le potentiel de Mie. Cf wikipedia :

    http://en.wikipedia.org/wiki/Morse_potential
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #10
    mbochud

    Re : Exo de Physique

    Merci pour le lien,

    Est-il correct de décrire les lien d'adsorption par un potentiel de Mie et le lien entre 2 atomes de O2 (par exemple) par un potentiel de Morse où les bas niveaux de vibration sont pratiquement équivalent à potentiel harmonique?

  15. #11
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Oui par exemple

    Dans les deux cas de toute façon c'est de la phénoménologie, il faut donc s'adapter au problème choisi.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  16. #12
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Au fait kanoussa, as-tu réussi l'exercice finalement ?

    Cordialement,

    G.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  18. #13
    kanoussa

    Re : Exo de Physique

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Au fait kanoussa, as-tu réussi l'exercice finalement ?

    Cordialement,

    G.
    non toujour pas je viens de lire ton message je vais réessayer avec ce que tu m'as dis

  19. #14
    Ilùvatar

    Re : Exo de Physique

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Le tout forme ce que l'on appelle un potentiel de Mie.
    Bonsoir,

    C'est une autre dénomination du potentiel de Lennard-Jones?
    Bien médiocre est l'élève qui ne surpasse son maître.

  20. #15
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Maintenant que tu le dis, n'aurais-je pas fait une confusion entre Lennard-Jones (ce qui est le potentiel présenté ici), et le potentiel de Mie ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  21. #16
    philou21

    Re : Exo de Physique

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Maintenant que tu le dis, n'aurais-je pas fait une confusion entre Lennard-Jones (ce qui est le potentiel présenté ici), et le potentiel de Mie ?
    Oui

    Je pense qu'on avait déjà discuté de ce pb :

    http://forums.futura-sciences.com/sh...hlight=lennard

  22. #17
    Ilùvatar

    Re : Exo de Physique

    Ca je ne saurais te dire, je ne connais pas le potentiel de Mie
    Bien médiocre est l'élève qui ne surpasse son maître.

  23. #18
    Gwyddon

    Re : Exo de Physique

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Oui

    Je pense qu'on avait déjà discuté de ce pb :

    http://forums.futura-sciences.com/sh...hlight=lennard
    Mais cela ne me montre pas que (où) j'ai fait la confusion.. En fait je me demande si Mie et Lennard-Jones ce ne serait pas pareil...


    EDIT : voilà ! J'ai trouvé ça "Lennard-Jones potential is a partial case of the Mie potential for m = 6, n = 12".

    En fait un potentiel de Mie est un potentiel de la forme

    .

    Voilà pourquoi j'ai pensé à Mie au début

    Donc pas de confusion en fait, hihi
    Dernière modification par Gwyddon ; 31/05/2007 à 20h39.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  25. #19
    philou21

    Re : Exo de Physique

    Oui, par exemple la liaison hydrogène est souvent modélisé par un potentiel "10 12" alors que VdW c'est "6 12" ...

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