Bonjour à tous,
Je suis en train d'étudier l'électromagnétisme, et je rencontre fréquemment le terme exprimant la permittivité du vide,.
J'ai cependant du mal à voir ce qu'il représente. D'après wikipédia, la permittivité serait égale au quotient du déplacement électrique sur l'intensité du champ électrique. Je dirais donc qu'il s'agit en quelques sortes de la "facilité" au courant de passer, mais je n'en suis pas vraiment sûr...
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
Merci d'avance
Phys2
If your method does not solve the problem, change the problem.
Salut,Envoyé par Phys2
Bonjour à tous,
Je suis en train d'étudier l'électromagnétisme, et je rencontre fréquemment le terme exprimant la permittivité du vide,
J'ai cependant du mal à voir ce qu'il représente. D'après wikipédia, la permittivité serait égale au quotient du déplacement électrique sur l'intensité du champ électrique. Je dirais donc qu'il s'agit en quelques sortes de la "facilité" au courant de passer, mais je n'en suis pas vraiment sûr...
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
Merci d'avance
Phys2
Ca pourrait plutot s'interpreter comme "la facilité à laisser passer le champ électrique dans le vide".
Oui plutôt. En regardant le force de coulomb :
avec :
Si la permitivité était 1000 fois plus grande la force électrique serait 1000 fois moins "forte". En virant un q dans la relation, pour obtenir le champ généré par une charge en tout r autour d'elle on peut dire la même chose.
Effectivement c'est à ça que j'avais penséOui plutôt. En regardant le force de coulomb :
avec :
Si la permitivité était 1000 fois plus grande la force électrique serait 1000 fois moins "forte". En virant un q dans la relation, pour obtenir le champ généré par une charge en tout r autour d'elle on peut dire la même chose.
Salut,
Je ne suis pas sûr que la relation entre la force et les charges soit le moyen le plus approprié pour interpréter physiquement
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Il est effectivement absent dans le système d'unité CGS mais bon c'est plutot qu'il a été mis égale à 1 ouSalut,
Je ne suis pas sûr que la relation entre la force et les charges soit le moyen le plus approprié pour interpréter physiquement
Ce qui est sûr c'est que dans un milieu quelconque CGS ou MKSA donne le même type de dépendance pour l'amplitude de la force en terme de permitivité (relative) du milieu donc je ne vois pas le problème si on dit que le vide est un milieu avec une permitivité qui vaut 1 ou autre chose selon le système d'unité.
A moins que tu pensais à une autre interpretation ?
oui en CGS la constante k est par définition égale à 1. Je disais juste ça pour donner une idée... Même combat du coté des équations de Maxwell...Salut,
Je ne suis pas sûr que la relation entre la force et les charges soit le moyen le plus approprié pour interpréter physiquement
Non, il n'y a pas de problème, mais du coup ça devient difficile d'interpréter physiquement la valeur d'un truc que tu peux mettre à 1 si tu en as envie...je ne vois pas le problème si on dit que le vide est un milieu avec une permitivité qui vaut 1 ou autre chose selon le système d'unité.
Bien sûr, ça veut « simplement » dire que les charges électriques ne sont pas définies de la même façon en CGS qu'en SI.
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Je suis d'accord, la question aurait donc plutot dû être de façon générale : " que représente la permitivité en électromagnétisme ? " puisque, à la rigueur, que ce soit celle du vide ou d'un autre milieu c'est censé représenter la même chose.
Ben dans un milieu, on a quand même une interprétation assez claire en terme de polarisabilité des composants microscopiques. Dans le vide, c'est moins clair (pour moi en tout cas).
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Bonjour,Bonjour à tous,
Je suis en train d'étudier l'électromagnétisme, et je rencontre fréquemment le terme exprimant la permittivité du vide,
J'ai cependant du mal à voir ce qu'il représente. D'après wikipédia, la permittivité serait égale au quotient du déplacement électrique sur l'intensité du champ électrique. Je dirais donc qu'il s'agit en quelques sortes de la "facilité" au courant de passer, mais je n'en suis pas vraiment sûr...
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
Merci d'avance
Phys2
J'ai (re)trouvé ça notamment à partir du message #16 qui pourrait éventuellement t'intéresser...
Duke.
Merci pour le lien
J'aurais une petite question supplémentaire : Dans la loi de Coulomb, on a la force électrostatique exprimée comme
If your method does not solve the problem, change the problem.
mathématiquement on représente l'effet du milieu matériel par une permitivité différente de celle du vide. Mais c'est simplement un paramètrisation mathématique dont l'explication physique est plus subtil. Si tu places une charge dans un milieu, ce dernier peut se polariser, c'est à dire que tu peux voir apparaitre dans le milieu des dipoles électriques, ces derniers vont contribuer au champ électrique produit par la charge que tu as introduite. Pour la plupart des matériaux, on considére que la polarisation est proportionnelle au champ électrique produit par la charge introduite (ce n'est pas vrai pour les matériaux dits non-linéaires). Dans ce cas prendre en compte en plus du champ de la charge, ceux produit par les dipoles générés dans le matériau revient à remplacer la permitivité du vide par une permitivité différente. Mis à part cela la force exercée par une charge 1 sur une charge 2 aura la meme forme que la formule dans le vide.La loi est totalement changée, ou bien on remplace simplement la permittivité du vide par la permittivité du milieu considéré ?
Well, life is tough and then you graduate !
D'accord merci Karibou Blanc
If your method does not solve the problem, change the problem.
