Magnétisation nucléaire

[Novocaine]

Bonjour tout le monde,
Voilà j'éspère que certains d'entre vous sont calés en IRM
En fait, j'aimerais savoir pourquoi on tient pas compte des spins des éléctrons. Pourquoi c'est basé seulement sur le magnétisme nucléaire?
Le signal recueuilli par les éléctrons est trop faible peut être?
Qu'est ce qui fait que certains noyaux ont des propriétés magnétiques et pas d'autres? Par exemple, le noyau du carbone 12 n'a pas de propriété magnétique alors que le carbone 13 si... Comment ça se fait? Voilà, merci de bien vouloir m'éclairer là dessus.
-----

[Novocaine]

En chimie, lorsqu'on dit que tel ou tel atome est para ou diamagnétique. On le détermine grâce à la théorie L.C.A.O. On prend en compte que les éléctrons dans ce cas pour dire qu'un atome est diamagnétique ou paramagnétique et pas le noyau... Je ne comprends pas celà non plus.

[philou21]

Dans la très très grande majorité des molécules, les électrons sont appariés. Le moment magnétique électronique est donc nul.
Cordialement

[yahou]

Pour le noyau c'est la même chose, à part qu'il faut traiter les protons et les neutrons séparément.

Le carbone 12 a 6 neutrons et 6 protons, donc il sont tous appariés (3 protons up et 3 down, idem pour les neutrons). Le carbone 13 a 2x3 protons appariés, 2x3 neutrons appariés, et un neutron tout seul ; c'est ce dernier qui est responsable des propriétés magnétiques du noyau.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Novocaine]

Merci pour les réponses!

Yahou, le neutron peut lui aussi être assimilé à un petit aimant? Le moment magnétique résulte de la rotation de la charge de la particule non? Comment est ce que le neutron peut être responsable des propriétés magnétiques? C'est justement ça que je ne comprends pas.

Philou, il y a quand même beaucoup d'atomes d'O(paramagnétique) dans le corps humain. Moins que d'atomes H bien sûr mais je ne pense pas que ça soit négligable. Mais peut être faut il une énergie plus grande pour orienter les spins éléctroniques ou quelque chose comme ça?

Merci encore!

[Gwyddon]

Héhé, Novocaïne très bonne question

Yahou, le neutron peut lui aussi être assimilé à un petit aimant? Le moment magnétique résulte de la rotation de la charge de la particule non?

Tout d'abord, il existe ce que l'on appelle le spin, donnée intrinsèque d'une particule et qui est assimilable à une rotation sur soi-même sauf que ce n'est pas vraiment ça (cela n'est qu'une analogie). Et ce spin peut être responsable d'un moment magnétique.


Ensuite, et c'est le point important, le neutron est une particule composite : deux quarks down et un quark up. Or chacun de ces quarks sont chargés et portent un moment magnétique dû à leur spin

[Novocaine]

Salut Gwyddon. Je connais le spin en tant que rotation sur lui même.

Houlà, donc le neutron est composé de 3 quarks d'accord J'ai une vague idée là dessus. Mais si les quarks sont chargés alors comment ça se passe? Vu qu'il y en a 3 et que les 3 charges doivent s'annuler. 2 quarks chargés +1/2 et un -1? .. Je dis n'importe quoi mais pour c'est pour illustrer ma question.

[yahou]

Le quark up a une charge +2/3, et le down -1/3. Un proton c'est deux up et un down, et un neutron c'est un up et deux down.

edit : d'ailleurs j'aurais pas dû utiliser "up" et "down" pour parler du spin dans le message #4, ça prête à confusion.

[Novocaine]

ah d'accord merci.

[philou21]

...
Philou, il y a quand même beaucoup d'atomes d'O(paramagnétique) dans le corps humain. Moins que d'atomes H bien sûr mais je ne pense pas que ça soit négligable. ...

Non, tu confonds, c'est la molécule de O₂ qui est paramagnétique,
les oxygènes qui sont présent dans les molécules n'apportent pas de paramagnétisme.
Sauf certains intermédiaires réactionnels comme les peroxo que l'on peut trouver lors des réactions d'oxydation.
Mais, bon, la quantité reste très très faible.
Le seul paramagnétisme doit provenir de certains métaux de transitions faisant partis d'enzymes (comme le fer...).

[hterrolle]

je pense pour ma part que le paramagnetisme provient plus de la non mobilité de la couche electronique du fer.

d'ailleur je me demande si il ne devient pas plus paramegnetique lorsqu'il perd des electrons ?

[Novocaine]

Salut,
J'ai lu à l'instant ton message philou. Merci bien, j'ai confondu le dioxygène et l'oxygène.. Maintenant je comprends ce que tu veux dire(sur le forum chimie )