Variation d'energie potentielle

[invite6d04eabb]

bonjour
est -il tjs vrai que la variation d'energie potentielle est eagle à l'opposé du travail du poids ???
merci
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[invite71e3cdf2]

si c'est une chute libre oui

[invite6d04eabb]

y a til un theoreme général avec la variation de l'energie potentielle?

[inviteca4b3353]

Il faut déjà préciser de quelle énergie potentielle on parle. Quelle est l'interaction en jeu. Apparemment tu parles d'attraction de pésanteur. Dans le cas d'un chute libre, le système perd de l'énergie potentielle (et accumule de l'énergie cinétique, elle perd donc son caractère "potentiel") du à l'action du poids. La variation d'énergie potentielle (finale - initiale) doit etre négative (c'est une perte pour le système).

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteca4b3353]

y a til un theoreme général avec la variation de l'energie potentielle?

oui, et tu as du le voir en cours, non ?

La variation d'énergie potentielle est égale à la somme des travaux des forces extérieures au système. Ca ne te dit rien ?

[invite6d04eabb]

oui je parle d'energie potentielle de pesanteur uniquement pour simplifier les choses
prenons par exemple le cas d'un solide descendant un plan incliné en supposant que l'on ait des frottements de contact (pas de frottement dus a l'air pour siplifier)
j'ai 3 forces : le poids , la reaction normale et les frottements
y a-t-il un theoreme pour la variation d'énergie potentielle ?
je pense que non ai-je raison?

d'ailleurs je me pose la meme question pour l'énergie mécanqiue
sa variation me semble egale au travail des frottements
mais je voudrais un theoreme rigoureux a appliquer pour le demontrer

merci

[invite6d04eabb]

oui, et tu as du le voir en cours, non ?

La variation d'énergie potentielle est égale à la somme des travaux des forces extérieures au système. Ca ne te dit rien ?

c'est pas plutot la variation d'energie cinetique

[invite40f82214]

il y a eu une petite erreur dans ce qui a été dit plus haut c'est la variation d'energie cinetique qui est egale a la somme des travaux des forces exterieures.

apres pour l'energie potentiel tu utilise le fait que l'energie mecanique se conserve entre 2points. Em=Ec+Ep

[invite40f82214]

si tu a un ressort il faut penser que tu as aussi une energie potentiel elastique Em=Ec+Epp+Epe (frottement negligé)

[invite6d04eabb]

c ce que je me disais
mais moi ce qui mintéresse c'est d'avoir un theoreme pour l'energie mécanique que le systeme soit conservatif ou pas
j'en voulais un pour l'Epp mais je pense qu'il n'y en a pas

[invite40f82214]

il y a une formule pour une force centrale (donc conservatrice) pour trouver l'Ep c'est integrale de - force interaction.scalaire dr

[invite40f82214]

mais je croit que je ne comprend pas ta question....

[invite40f82214]

en faite tu veu dire dans le cas ou les frottement ne sont pas negligeable???
si c'est sa tu peu calculer (plus ou moins approximativement la force de frottement dans un fluide)

[invite6d04eabb]

je viens de trouver mon theoreme dans le perez de méca
la variation d'energie mécanique = somme travaux des forces non conservatives

une force conservatice est une force dérivant une energie potentielle d'apres le bouquin mais je capte pas du tout ce que ca représente
pb de conception là !!
si qq'un pe m'explique ca simplement

[invite6d04eabb]

désolé a tous ceux qui ont répondu avant j'étais apparemment pas tres clair

[invite40f82214]

une force et conservatrice si le travail crée par celle si ne depend pas du chemin choisi (exemple force centrale )