Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 19 sur 19

Limite de Betz? Est-il bêtze?



  1. #1
    mati-white

    Limite de Betz? Est-il bêtze?


    ------

    J'ai une question par rapport à la limite de Betz.
    Est ce qu'il y a deux formules de Betz ou qu'une? Car j'en ai trouvé deux:

    Puissance récupérable?? P=1/2 p*S*V³*Cp

    Puissance fournie?? P= 0,37 S .V ³

    Est ce que les deux font parties de la limite de Betz où seulement une des deux.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    s'il vou plaît répondez-moi c'est pour mon TPE!

  4. #3
    mati-white

    Re : Limite de Betz?

    S'il vous plaît répondez-moi! désolé pour ce "Est-il Bêtze" c'est ma petite soeur qui l'a marqué pour m'embêter. Je n'arrive pas à l'enlever!

  5. #4
    Cyp

    Re : Limite de Betz?

    Salut, essaie de regarder ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_de_Betz
    peut être que ca t'aidera
    Physics is like sex. Sure it may have some practical results, but that's not why we do it R. Feynman

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Merci beaucoup mais j'avais déjà vu^^ Ils ne me renseignent pas du tout. J'ai déjà vu pleins de sites et aucun ne répond à ma question ci-dessus.
    S'il vous plaît vous ne connaissez pas la réponse?

  8. #6
    chatelot16

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    P = 1/2 . rho . S . V3
    c'est la puissance theorique d'un flux d'air

    mais on ne peut pas l'obtenir entierement car l'air prefere passer a coté de l'eolienne

    il faut multiplier par les 16/27 de betz pour avoir la puissance maximum theorique
    P = 1/2 . rho . S . V3 . 16/27

    on peut aussi dire que tel modele d'eolienne dans telle condition a un coefficient Cp
    la puissance utile est alors
    P = 1/2 . rho . S . V3 . Cp
    bien sur Cp est inferieur a 16/27 puisque ce coeficient tient compte des perte reelle

    la formule
    P= 0,37 S .V3
    est une formule ou tout a été mis dans le meme coef : il reste a comparer avec les formule complete pour voir dans quel cas elle est valable

  9. Publicité
  10. #7
    chatelot16

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    0,37 S .V3 = 1/2 . rho . S . V3 . Cp
    0,37 = 1/2 . rho . Cp
    Cp = 0.37 / 1/2 . rho
    rho = 1,23 kg/m3
    Cp = 0.37 / 1/2 .1,23
    Cp = 0.37 . 2 / 1,23
    Cp = 0,601

    16/27 = 0,592

    donc le Cp de ta formule simplifié est presque egal a la limite de betz donc ta formule
    Cp = 0,37 S .V3
    donne la puissance maximum theorique d'une eolienne parfaite

    pour la puissance reelle il faut multiplier par le rendement de l'helice , le rendement du multiplieur de vitesse , et le rendement de l'alternateur

  11. #8
    miora33

    Re : Limite de Betz?

    Bonjour!
    Je suis avec sosoangel3 pour les tpe et je voudrais savoir si les deux formules citées ci dessus font parties de la limite de betz, c'est à dire si c'est betz qui les a trouvé ou si il en a trouvé qu'une seule?
    Aidez nous svp

  12. #9
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Merci pour vos réponses. C'est assez compliqué dis donc
    Est ce que les deux font partie de la limite de Betz? Ou il n'y en a qu'une?
    Répondez moi s'il vous plaît je dois le rendre dans 3 jours!
    Merci!

  13. #10
    chatelot16

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    P = 1/2 . rho . S . V3
    c'est la puissance theorique d'un flux d'air
    je precise un peu mieux : c'est la puissance theorique due a l'energie cinetique de l'air a la vitesse V : pour l'obtenir il faudrais ralentir l'air passant dans l'eolienne jusqu'a la vitesse nulle ce qui est malheureusement impossible

    ce calcul d'energie cinetique n'est pas une invention c'est un calcul de physique classique

    ce que betz a fait c'est de demontrer que la meilleur eolienne possible pouvait recuperer au maximum le 16/27eme de cette puissance theorique impossible

  14. #11
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Merci pour ta réponse. Donc si j'ai bien compris:
    P = 1/2 . rho . S . V3 est le calcul de physique permettant de calculer le taux d'énergie cinétique que récupère une éolienne.

    et P= 0,37 S .V ³ est la limite de Betz. Betz a démontré que la MEILLEURE éolienne pouvait récupéré 16/27ème d'énergie c'est à dire: "16/27*1/2*rho"

    Rho est égal à combien? De plus 19/27*1/2= 0.29 et pas 0.37 comme le dit la formule?

  15. #12
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Alors? S'il vous plaît!

  16. Publicité
  17. #13
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    que pouvez me dire sur les courbes de puissance et à quoi servent-elles?

    Quelle est la différence entre la puissance de l'éolienne (genre 750 kW) et la puissance énergétique de l'éolienne ? est cequ'on peut parler de puissance de fonctionnement? Car tout cela est flou pour moi!
    JE VOUS EN SUPPLIE répondez-moi!!! Je dois le rendre vendredi!!

  18. #14
    chatelot16

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Rho est égal à combien? De plus 19/27*1/2= 0.29 et pas 0.37 comme le dit la formule?
    rho c'est la densité de l'air = 1.23 kg/m3 : dans ton premier message tu a mis un p mais habituellement on utilise la lettre grecque rho

    pourquoi tu met 19/27 ?
    c'est 16/27 !

  19. #15
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Merci pour ta réponse.
    Oui je me suis trompée j'ai pas pu rectifier! D'accord j'ai bien compris merci.

    Au fait Quelle est la différence entre la puissance de l'éolienne (genre 750 kW) et la puissance énergétique de l'éolienne ? est ce qu'on peut parler de puissance de fonctionnement? Car tout cela est flou pour moi!

  20. #16
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    J'ai une autre question! dsl
    J'aimerai savoir ce qu'est le Cp (coefficient de flux d'air) dans la formule du flux d'air. Suis-je obligée de le mettre dans ma formule? Car j'ai écrit cette démonstration et le Cp me dérange:
    Pmax=16/27. Pcinétique
    Soit: Pmax= 16/27.(1/2 rhô. S .V³.Cp)
    Or rhô= 1.25 kg/m³
    Pmax= 1 6/54.1.25.S .V³.Cp
    Pmax= 0,37 S .V ³

  21. #17
    mati-white

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    alors? aidez-moi!

  22. #18
    jeangreault

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Bonjour,

    La limite de Betz est issue d'un calcul relativement simple qui démontre qu'une éolienne ne pourra jamais récupérer entièrement l'énergie du vent.
    En effet, cette énergie est une énergie cinétique. Il faudrait stopper complètement la masse d'air en mouvement!
    Un petit tour sur cette page détaille un peu plus les choses...

    http://www.action-eolienne.com/La-limite-de-Betz

  23. Publicité
  24. #19
    moyo888

    Re : Limite de Betz? Est-il bêtze?

    Salut,

    J'ai trouvé une démonstration de la limite de Betz ici http://eolienne.f4jr.org/demonstration_limite_betz

    Sinon cette limite est déjà prise en compte dans le coefficient de performance (Cp)

Discussions similaires

  1. Est-ce que cette fonction adment une limite ?
    Par oliparcol dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 9
    Dernier message: 31/03/2007, 15h30
  2. e est ma limite ...
    Par H.Poincaré dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 15
    Dernier message: 15/11/2006, 14h43
  3. Réponses: 2
    Dernier message: 24/09/2006, 16h38
  4. Heisenberg est-il la limite de l'absolu ?
    Par na3im dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 16
    Dernier message: 11/03/2006, 02h34
  5. Quelle est la limite raisonnable entre le pragmatisme et la théorie
    Par invite9321657 dans le forum [ARCHIVE] Philosophie
    Réponses: 10
    Dernier message: 11/10/2004, 16h08