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Circuit RLC, phase à l'origine



  1. #1
    neokiller007

    Circuit RLC, phase à l'origine


    ------

    Salut,

    Dans un circuit RLC la charge q du condensateur est la fonction:

    Avec la phase à l'origine.
    Mais qu'est-ce que c'est?

    Merci.

    -----

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  3. #2
    invite03481543

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Salut,

    une période correspond à un tour du cercle trigonométrique, la phase à l'origine correspond à l'angle:



    avec le temps entre l'intersection de l'axe des abscisses et la sinusoide et l'axe des ordonnées.

    Ex:

    Donne un angle:

    et un temps correspondant de

  4. #3
    Duke Alchemist

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Bonjour.

    Suite à la forme de , sa valeur est forcément comprise entre et .
    Maintenant, à l'origine, il y a une condition sur q(t) et cette condition est imposée par le déphasage : .

    Quand on te dit, par exemple que le condensateur est initialement déchargé, q(0)=0, cela correspond à un déphasage de près mais l'angle "principal" suffit).

    Si le condensateur est chargé à , le déphasage est nul.

    And so on...

    Duke.

  5. #4
    neokiller007

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Ok, donc ça sert à correspondre à la condition initiale?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    kmouche

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    je m'imisse dans votre conversation...

    je ne comprends pas ce que représente concrêtement la phase à l'origine.. serait-il possible de la dessiner sur un graphique, car nulle part je ne la trouve...
    Merci

  8. #6
    Duke Alchemist

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Bonjour.
    Citation Envoyé par kmouche Voir le message
    je m'imisse dans votre conversation...
    Oohh... ce n'est pas bien

    je ne comprends pas ce que représente concrêtement la phase à l'origine.. serait-il possible de la dessiner sur un graphique, car nulle part je ne la trouve...
    Si tu représentes une fonction sous sa forme sinusoïdale (classique comme q(t) proposé ci-dessus), tu ne peux trouver que le cosinus de la phase à l'origine (au facteur amplitude près) qui correspond à l'intersection de la sinusoïde avec l'axe des ordonnées.

    Si ce n'est pas très clair, je reviendrais là-dessus à l'occasion.

    Duke.

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  10. #7
    kmouche

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    si je comprends bien, la courbe sinusoïdale ne démarre pas à zéro alors...

    je ne sais pas comment tracer une courbe ici^^ mais si j'ai mon repère orthogonale et une fonction sinusoïdale qui débute sur l'axe des ordonnées à 10 (sans regarder des unités). alors la phase à l'origine serait quoi ?


    autre question, parce que je m'embrouille complètement avec ce vocabulaire qu'on ne symbolise pas... qu'est-ce que la pulsation propre ?

    Merci Duke

  11. #8
    Duke Alchemist

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Bonsoir.
    Citation Envoyé par kmouche Voir le message
    si je comprends bien, la courbe sinusoïdale ne démarre pas à zéro alors...
    En effet, pas toujours.
    Prends l'exemple proposé

    autre question, parce que je m'embrouille complètement avec ce vocabulaire qu'on ne symbolise pas... qu'est-ce que la pulsation propre ?
    J'ai posé que l'on appelle la pulsation propre (et hop ! d'une pierre deux coups )

    Si alors qui ne passe pas par l'origine du repère.
    Trace sur ta calculatrice pour illustrer mes propos. qui "commence" au point .

    Dans le même esprit, en mode radian, trace , cette courbe "commence" en : est la phase à l'origine.
    Tu peux faire cela pour pi/2 (et là tu retrouves une certaine fonction sinus qui elle passe par (0;0) ), pi/4, pi/6, ...
    Pour passer d'une courbe à l'autre ce n'est qu'une translation suivant l'axe des abscisses.

    Duke.

  12. #9
    stross

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Bonsoir j'ai lus votre topic, se que tu viens de dire me comble quelques trous je te remercie, mais une question :

    Sur un exercice au lieu d'avoir cos dans l'expression de Uc, j'ai obtenue sin . J'explique :

    Uc= Um. sin(wo.t + fie ) au lieu de Uc= Um. sin(wo.t + fie)

    Pourquoi ?????
    Dernière modification par stross ; 27/02/2008 à 21h51. Motif: précision en plus

  13. #10
    Duke Alchemist

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Bonjour.
    Citation Envoyé par stross Voir le message
    Bonsoir j'ai lus votre topic, se que tu viens de dire me comble quelques trous je te remercie, mais une question :

    Sur un exercice au lieu d'avoir cos dans l'expression de Uc, j'ai obtenue sin . J'explique :

    Uc= Um. sin(wo.t + fie ) au lieu de Uc= Um. sin(wo.t + fie)

    Pourquoi ?????
    Tu voulais dire : "... au lieu de Uc= Um.cos(wo.t + fie)".

    Selon moi, cela ne change pas grand chose si ce n'est la valeur de la phase à l'origine qui sera plus petite de pi/2 par rapport à celle avec le cos et la courbe restera la même.

    Peut-être est-ce pour s'assurer que la phase reste une mesure principale ou la plus petite possible ?

    Une confirmation ou une infirmation de la part d'un connaisseur SVP, merci.

    En passant, c'est phi pour .

    Duke.

  14. #11
    stross

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Biensur oui car si :

    Uc= Um. sin(wo.t + PI/2 )

    Uc= Um. sin(wo.t).cos(PI/2) + sin(PI/2).cos(wo.t)

    Uc= Um.cos(wo.t)

    L'expression dépendra donc de phi comme tu as pu le dire ??

    C'est bien cela ???

  15. #12
    stross

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Pardon pour le double-post mais je viens de relire le topic et une chose me parait bizarre je te cite :

    "Tu peux faire cela pour pi/2 (et là tu retrouves une certaine fonction sinus qui elle passe par (0;0) ), pi/4, pi/6, ..."

    Cos(x+(pi/2)) = - sin x

    A moins que lorsque tu dis "une certaine fonction sinus" tu voulais parler de:

    f(x)= -sinx

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  17. #13
    mimi4321

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    dans un mouvement sinuzidal d'emplitude R, pulq

  18. #14
    f6bes

    Re : Circuit RLC, phase à l'origine

    Citation Envoyé par mimi4321 Voir le message
    dans un mouvement sinuzidal d'emplitude R, pulq
    Bjr à toi,
    Chut, faut pas réveiller des discussions de .......2008 !
    Dodo, dodo ...tranquille!
    Bon W E
    Ben ça marche!

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