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Interaction avec les ondes radio



  1. #1
    philk

    Interaction avec les ondes radio


    ------

    Bonjour,

    Depuis déjà longtemps, un phénomène m'intrigue pour lequel je n'ai pas réponse.

    Ma femme allume souvent la radio le matin dans notre appartement situé au 3e et dernier étage d'un petit immeuble de banlieue. Mon plus jeune fils, quand il passe devant le poste de radio, influence les fréquences de la FM au point de faire apparaître une autre station à la place de celle sur laquelle le poste est règlé, alors que moi-même, quand je passe devant, il ne se passe rien. Il n'y a pas longtemps, je manipulais un tunner radio règlé sur les LW et le simple fait de poser ma main sur mon bureau situé à peu près à un mètre du tunner, faisait apparaître une émission de radio qui disparaissait dès que j'ôtais ma main.

    - Pourquoi et quels sont les macanismes qui provoquent une telle influence de nos corps sur la réception d'un poste de radio?

    - Pourquoi cela varie-t-il d'une peronne à une autre?

    Je m'intéresse beaucoup aux ondes, au concept de l'onde, qu'elles soient mécaniques ou électromagnétiques. J'imagine que, comme pour la lumière, il se produit des phénomènes d'ombrage et de filtrage des ondes radio qui peuvent les modifiers, mais j'ai du mal à comprendre comment la seule position d'une personne (et pas une autre) peut changeer la fréquence de récetption sur le poste de radio.

    Cordialement,

    Philk

    -----

  2. #2
    curieuxdenature

    Re : Interaction avec les ondes radio

    Bonjour philk

    ce phénomène est simplement dû à un désaccord du circuit qui doit théoriquement être calé sur une fréquence précise.
    En général, dans un poste radio le circuit d'accord est composé d'une self bobinée sur un cadre de ferrite et d'un condensateur variable placé en parallèle, et si ce circuit est un peu trop sélectif, une simple approche de la main le désaccorde légérement par effet capacitif, d'où cette dérive que tu constates.

    En FM, c'est l'antenne déployée qui se trouve perturbée par la proximité d'une "antenne ambulante sur pattes".
    Cet effet est mis à profit dans la fabrication d'une antenne TV, la présence d'éléments de part et d'autre de l'élément recepteur fait varier sa longueur d'onde d'accord centrale, cela necessite des calculs assez précis pour définir la gamme des chaines à recevoir. C'est pour ça que telle antenne sera prévue pour la gamme des canaux 21 à 38 par exemple et qu'une autre couvrira les canaux 35 à 55, etc.. juste en modifiant un peu la longueur ou la position des tiges d'alu sur le "rateau".

    En gros.
    L'electronique, c'est fantastique.

  3. #3
    philk

    Re : Interaction avec les ondes radio

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    ce phénomène est simplement dû à un désaccord du circuit qui doit théoriquement être calé sur une fréquence précise.
    Je te remercie pour ta réponse. Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Ce que j'aimerais savoir n'est sur le plan technologique mais sur celui de la mécanique des ondes. Comment un corp humain peut interagir avec des ondes électromagnétiques? Sont-ce des ondes du corps qui se joignent à celles de la radio? "L'antenne à patte" déforme-t-elle les ondes radio? Leur fait-elle de l'ombre? Les filtre-t-elle et par quel miracle de la physique? Peut-être que je complique les choses...

    En FM, c'est l'antenne déployée qui se trouve perturbée par la proximité d'une "antenne ambulante sur pattes".
    Mais pourquoi certaines "antennes sur pattes" ont de l'influence et pas les autres sur certaines ondes ou certaines fréquences?

    Si ma présence influence le comportement d'un circuit électronique, il y a probablement une raison physique en rapport avec la mécanique des ondes. C'est sur cette raison que je voudrais avoir de l'info.

    Cordialement,

    Philk

    PS: Je ne suis pas un spécialiste de la physique, mais juste un amateur passionné par cette discipline sous sont aspect théorique. Je lis très difficilement les aquations.

  4. #4
    yoyoskydiver33

    Re : Interaction avec les ondes radio

    Citation Envoyé par philk Voir le message
    Bonjour,

    Depuis déjà longtemps, un phénomène m'intrigue pour lequel je n'ai pas réponse.

    Ma femme allume souvent la radio le matin dans notre appartement situé au 3e et dernier étage d'un petit immeuble de banlieue. Mon plus jeune fils, quand il passe devant le poste de radio, influence les fréquences de la FM au point de faire apparaître une autre station à la place de celle sur laquelle le poste est règlé, alors que moi-même, quand je passe devant, il ne se passe rien. Il n'y a pas longtemps, je manipulais un tunner radio règlé sur les LW et le simple fait de poser ma main sur mon bureau situé à peu près à un mètre du tunner, faisait apparaître une émission de radio qui disparaissait dès que j'ôtais ma main.

    - Pourquoi et quels sont les macanismes qui provoquent une telle influence de nos corps sur la réception d'un poste de radio?

    - Pourquoi cela varie-t-il d'une peronne à une autre?

    Je m'intéresse beaucoup aux ondes, au concept de l'onde, qu'elles soient mécaniques ou électromagnétiques. J'imagine que, comme pour la lumière, il se produit des phénomènes d'ombrage et de filtrage des ondes radio qui peuvent les modifiers, mais j'ai du mal à comprendre comment la seule position d'une personne (et pas une autre) peut changeer la fréquence de récetption sur le poste de radio.

    Cordialement,

    Philk
    j'ai constaté ce phenoméne.....sans le comprendre....il se produit en FM,mais pas sur les autres modes d'emission....les ondes hertziennes on des phenoménes autres,tout aussi bizares.....quien sabe.....@+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    curieuxdenature

    Re : Interaction avec les ondes radio

    Bonjour Philk

    c'est un phénomène capacitif qui provoque le désaccord des circuits LC des postes, en FM c'est plus marqué parce que l'excursion de fréquence est plus importante.
    -Capacitif parce que la perméabilité µ du corps humain est plus grande que celle de l'air qui entoure l'antenne.
    -Excursion plus importante qu'en GO ou PO parce que la fréquence est de l'ordre de 100 fois celles là. (87 à 107 MHz contre 0.15 à 1.6 MHz) ce qui fait que pour une variation de fréquence relative identique, on a un écart absolu bien plus grand donc plus "visible" (à l'oreille).
    Un petit exemple pour mieux saisir :
    si une variation capacitive dûe au corps humain est de 0.1% on a une excursion de fréquence de 1 KHz pour une réception à 1 MHz, ce n'est pas suffisant pour observer un effet audible.
    Si la même variation se fait en FM, on a une excursion de 100 KHz, c'est la largeur de bande de 6 fréquences allouées aux émetteurs !
    Chaque émetteur ayant le droit de se loger dans une plage large de 15 KHz (si la norme n'a pas changé depuis) ce n'est donc pas étonnant que ce soit plus marqué aux hautes fréquences.

    Pour ce qui est des differences d'une personne à l'autre, c'est un problème de constitution.
    Si tu veux épater la galerie, il y a une petite expérience à faire. Tu mets un poste en marche sur une station précise et tu approches un autre poste, éteint cette fois, tout contre celui qui marche.
    Là tu fais l'accord pour te caler approximativement sur la même station et quand c'est fait tu observeras une nette atténuation de la réception.
    L'explication est que le circuit d'accord du poste éteint absorbe une bonne partie des ondes et modifie la bande passante de l'autre, ce qui est suffisant pour atténuer fortement la reception.

    Mais attention, ça ne fonctionne que pour des postes relativement anciens, équipés de condensateurs variables mécaniques, les postes à accord numériques ne sont pas concernés par ce phénomène.
    L'electronique, c'est fantastique.

  7. #6
    Hash

    Re : Interaction avec les ondes radio

    Comme le dit curieuxdenature, les antennes des récepteurs radios sont calculées pour recevoir "au mieux", une gamme de fréquence donnée.

    Parce qu'il n'est fait principalement que d'eau, le corps humain est un assez bon conducteur. Aussi, le corps humain se comporte un peu comme une antenne. (Mais une antenne pas du tout adaptée à recevoir aux mieux les émissions )

    Bref, lorsque quelqu'un se situe à proximité de l'antenne du poste récepteur, "l'antenne humaine" va se coupler à l'antenne du récepteur. Le corps humain re-rayonne des ondes électromagnétiques, issus de l'émetteur que l'on cherche à écouter avec le poste radio. En effet : lorsqu'un conducteur est soumis à un champ électromagnétique, des courants se créés à sa surface, et ces courants re-rayonne ensuite un champ électromagnétique (qui va dépendre de la géométrie de ce conducteur). Et ainsi de suite : l'onde re-émise par le corps va influencer la qualité de sa réception. Si on s'approche suffisamment de l'antenne : le poste radio va réagir comme si le système antenne+corps représentait une seule et même antenne. Or, comme cette "nouvelle" antenne est très mal adaptée à la réception radio : on constate que la réception se dégrade, ou parfois au contraire, s'améliore !

    Ce couplage, est très compliqué à prédire (dumoins sans faire d'approximation) , car il dépend de nombreux facteur : la forme du corps, sa composition, etc... Par exemple, la conductivité de la peau et du corps humain varient même au cours de la journée ! (le type de peau, le contenu des repas, la température extérieure, le stress, etc...). Ainsi, d'une personne à une autre et d'une heure à une autre, on pourra trouver des résultats différents.

  8. #7
    curieuxdenature

    Re : Interaction avec les ondes radio

    Et au temps pour moi, je viens de réviser mes classiques en FM il y a près de 70 canaux, donc la largeur de bande est d'environ 300 KHz, mais bon, le principe est là, ça ne change rien à la méthode.
    L'electronique, c'est fantastique.

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