bonjour,
quelqu'un sait-il pourquoi seules les molécules chirales ont un pouvoir rotatoire ??
je ne vois pas du tout le rapport entre énantiomérie et activité optique ...
...brisure de symétrie peut être ??
merci.
PS je pensais mettre ce post dans le forum chimie mais...il me semble qu'elle relève davantage de la physique
C'est le principe énoncé par Pierre Curie avant ses études sur la radioactivité : les phénomènes ont la même symétrie que leurs causes.
Dans ce cas précis, une solution de molécules chirales n'est pas symétrique par rapport à un plan. Si on regarde le pouvoir rotatoire on peut se demander pourquoi ça tourne à droite plutôt qu'à gauche. Si la solution a un plan de symétrie, ce qui est souvent le cas, il n'y a pas de raison et ça ne tourne pas. Ici ça tourne.
Cette symétrie explique pourquoi un cristal ayant un centre de symétrie n'est ni pyroélectrique ni piézoélectrique.
Les brisures de symétrie font appel à des concepts très féconds.
D'abord une idée simple: Les propriétés géométriques de symétrie de la molécule vont se retrouvées sur les propriétés de symétrie des étas propres éléctroniques de ta molécule ou de ton solide. Le lien entre les 2 fait appel à la théorie de la representation des groupes. C'est ainsi que l'on prévoir sans calcul si une transition est interdite ou pas. Un exemple simple et bien connu en symétrie sphérique la transition optique S vers S est interdite, quelquesoit la polarisation de la lumière.Envoyé par benjgru
bonjour,
quelqu'un sait-il pourquoi seules les molécules chirales ont un pouvoir rotatoire ??
je ne vois pas du tout le rapport entre énantiomérie et activité optique ...
...brisure de symétrie peut être ??
merci.
PS je pensais mettre ce post dans le forum chimie mais...il me semble qu'elle relève davantage de la physique
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En général l'indice optique (un tenseur symétrique de rang 3) dépend de la direction de la polarisation de la lumière. Si la lumière se propage suivant z l'indice suivant x est différent de celui suivant y. mais ce peut-être vrai entre des lumières polarisées circulairement suivant x+ i.y et x-i.y.
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En MQ l'indice optique est déterminé pour un système simple à 2 niveaux par l'élement de matrice de l'opérateur électromagnétique entre les 2 états. Or cet élément de matrice dépend fortement des propriétés de symétrie des 2 états eux-mêmes reflets de la structure géométrique du solide.
CQFD
ok merci donc en fait c'est un peu la même idée que pour la biréfringence et le pouvoir rotatoire des solides cristallins avec le tenseur permittivité diélectrique...
D'accord mais en solution comment ça se passe ? Il doit falloir faire une moyenne statistique sur les orientations des molécules non ?
tiens bonne question en effet...et en général quand on fait une moyenne statistique sur un grand nombre d'orientations où pointe un vecteur on tombe sur zéro...
Non ça ne se moyenne pas à zéro comme pour un vecteur simple genre moment dipolaire de molécules non orientées par un champ électrique (effet Kerr). En effet, si tu prends un tire-bouchon et que tu le regardes par l'autre bout c'est toujours un tire-bouchon de même sens. Il en va de même des molécules, alors qu'avec un vecteur ce serait différent.
oui mais une solution c'est un milieu isotrope...autant un solide cristallin c' est anisotrope je comprends autant là...
Une solution de liquide chiral est isotrope (toutes les directions sont équivalentes) mais elle n'a pas de symétrie miroir, d'où l'activité rotatoire.
ah tiens oui j'y avais pas pensé...
cependant la position du miroir est indifférente : on peut le mettre arbitrairement au-dessus de la cuve, ou au-dessous, à gauche etc...
mais en fait cest un faux problème je crois (?)
Ce n'est pas un problème, juste une réalité physique.
