Bonsoir,
Pouvez-vous me dire comment vérifier que l'équation (1) est bien le bilan de deux fois l'équation (2)?
Merci d'avance!
(1) 4 H(1;1) ---> He(4,2) + 2 e(0,1)
(2) H(1,1) + H(2,1) ---> He(3,2)
(..,..) = (A,Z)
P.S : comment appelle-t-on une réaction nucléaire du type de (1) ?
Les réactions dont tu parles sont des fusions nucléaires, par contre je ne comprends pas bien ce que ça veut dire :
Envoyé par dj_titeuf
'lu,
J'ai pas trop compris et j'ai pas le temps.
C'est une réaction de typeà cause de l'hélium.
Ah... mais y a aussi des positons émis donc ça peut aussi être une réaction de type Bêta+ ...
Je n'ai encore jamais vu ce genre de réactions.
en fait je pense que l'on doit montrer que (1), et bien c'est 2* (2) il me semble...mais je n'y parviens pas!
Le problème c'est que je crois que tu ne peux pas dire ça, les noyaus pères et fils dans tes 2 réactions ne sont pas les mêmes. Je ne comprends donc pas le sens de cette question (l'énnoncé est posé en ces mots?)
Es-tu sûr de ta réaction (2) ?
Voici le lien où j'ai trouvé l'exo:
cliquez ici
Dites-moi si vous trouvez c'est assez important
oups...je me suis trompé >> >>le bon lien<<
Tu t'es effectivement trompé dans ton équation (2) : tout s'explique.
La réaction (2) est en fait : (2) H(1,1) + H(1,1) ---> H(2,1) + e. Ici tu vois tout de suite que c'est 2*(1).
Tu forme ici ce qu'on appelle un noyau de deutérium H(2,1) (hydrogène avec un neutron en plus du proton)
Du coup fait attention ta réaction (3) doit être fausse aussi.
Reprenons doucement afin que je comprenne:
pour (2), d'après les lois de conservation, c'est bien:
H(1,1) + H(1,1) -->H(2,1) + e
ensuite
(3) H(1,1) + H(2,1)---> He(3,2)
(4) 2 He(3,2) --> He(4,2) + 2H(1,1)
Est-ce cela?? du coup je ne trouve pas ce que tu as dit! D'après les lois de conservation, non?
Ah je viens de comprendre, ta réaction 2 était la 3 du problème !?
Excuse moi.
Les réactions que tu donne sont bonnes.
En fait la question b) est une question globale, on ne te demande pas de dire que (1) = 2* (2) ou 2*(3) ou 1*(4) (ce qui est faux!). Mais on veut que tu dises que tu as besoin de faire 2 * la réaction (2) puis 2* la (3) et enfin 1* la (4) pour que toute cette synthèse soit possible. C'est comme ça que ça se passe dans le soleil, ces réactions les unes à la suite des autres permettent de produire de l'hélium à partir de l'hydrogène.
Voilà j'espère avoir été clair, sinon n'hésites pas.
oui voilà ma (2) était la (3)!
Alors, algébriquement, il faudrait faire:
2(H(1,1)+H(1,1))+2(H(1,1)+H(2, 1))+(2He(3,2)) et trouver que c'est égal à 4H(1,1) ??
J'avoue que je suis 1 peu perdu là...peux-tu m'aider?
Tu ne peux pas dire algébriquement quoique se soit, ces sont des bilans de réaction pas des équation mathématiques que tu peux additionner, soustraire ou autre. Il faut que tu te dises j'ai besoin de x noyaux X pour faire cette réaction, je dois donc faire x fois la réaction qui produit les noyaux X.
Il faut donc que tu partes de la dernière réaction : (4). Dans celle-ci tu vois qu'il faut 2 noyaux de (3,2)He il faut donc faire 2 * la réaction qui produit (3,2)He c'est-à-dire la réaction (3) et ainsi tu remontes jusqu'à la réaction (2).
Tu peux alors dire que (1) est équivalent à faire 2 * la réaction (2) puis 2* la (3) et enfin 1* la (4). En tu ne peux pas le dire autrement, pas de somme de bilans.
J'espère que cette fois ça va aller, je ne peux pas faire plus.
ok je te remercie j'ai compris!
En fait, je t'explique, il est possible que j'ai un devoir en classe demain qui ressemble fortement à celui-là, donc ce serait bien si je comprenais tout!
Je souhaiterais encore de l'aide, si ça ne te dérange pas bien-sûr..
Tout d'abord pour la question 3°) b...je ne vois pas comment m(y prendre. J'ai trouvé à la a) E= - 2,47 MeV..mais comment DEDUIRE à partir de ce résultat ce qu'on demande?
j'ai peut-être une idée...
on a vu que pour -24,7MeV soit -3,96*10^-12 J il faut 4*masse 1H, soit 4,02912 u
donc par produit en croix, il faudrait comme masse de 1H:
[(10^12)*(4,02912)] / (3,96*10^-12) non? (si oui peut-on enlever le moins comme je l'ai fait car on trouve une masse négative autrement!)
Bon je veux bien mais je ne ferai pas ça tous les jours, moi à la 3 a je trouve que la réaction libère au maximum 3.9 MeV mais on n'a peut-être pas les mêmes chiffres. Mais c'est le même ordre de grandeur et peu importe les chiffres (c'est un entrainement) ce qui compte c'est la méthode.
Le signe - tu ne dois pas le garder pour tes calculs il signifie juste que cette énergie est libérée.
Après tu fais le produit en crois comme tu l'as indiqué, mais fais attention aux unités que tu utilise tout du long, il faut que ça reste cohérent et jongle le moins possible d'une unité à l'autre.
Ta conversion MeV -> J est bonne mais fais attention au début tu me mets 2.47 et après 24.7 ?alors attention à la puissance.
Pour la démarche c'est bon en tout cas.
Voici comment j'ai procédé:
3°)
a) E=m*c²
m=(4,00150+2*0,00055)-(4*1,00728)=-0,02652u=-4,40.10^-29kg
d'où E=-4,40*10^-29 * (3,00*10^8)² = -3,96*10^-12 J = -24,7MeV (et non pas -2,47...)
b) Produits en croix: je trouve m1 = 1,01745*10^24 u
c) Produits en croix: je trouve (10^12)/(42*10^6)= 23809kg = 1,4342*10^31 u
J'en déduis donc que m3>m2
Est-ce bon?
Et enfin (vraiment dsl de te déranger...), j'aimerais que tu me donnes quelques indications pour répondre aux questions suivantes, je n'y parviens pas.
PARTIE B: une centrale nucléaire
2° a) et b)
pour le a) je ne vois pas comment partir de la donnée "1 noyau d'uranium libère 185MeV".
pour le b je ne sais pas.
4°) b) et c)
Te remerciant mille fois par avance, je te souhaite une bonne soirée.
Bon allez je te laisse là, j'espère que ça va marcher et bonne chance pour demain.
Moi j'ai un examen de 6h demain donc je vais reposer mes neurones devant la télé.
A +
