Bonjour,
je me posais une question : on parle beaucoup des voitures électrique comme solution écologique. Une voiture électrique doit avoir des batteries qu'on recharge sur secteur ? Cet électricité est produite par une centrale électrique qui pollue. Donc une voiture électrique pollue indirectement l'atmosphère !
Donc ma question est : une voiture électrique pollue t'elle vraiment moins qu'un véhicule essence ? si oui, quel est le rapport entre les deux ?
Merci d'avance !
bonjour,
Il y a beaucoup de sujets qui portent sur cette question dans le forum énergies et les réponses ne sont pas simples.
Il est prouvé qu'une voiture hybride consomme moins car à faible vitesse le moteur thermique est à l'arrêt.
Si les batteries étaient parfaites, on pourrait les recharger à moindre frais avec des photopiles.
Hélas il y a encore des progrès à faire.
C'est une bonne question.Envoyé par Minouchon2007
Tout depend comment est produite l'elecricité qui va servir à recharger les batteries.
Si on utilise un groupe electrogène on aura deplacé le lieu de pollution avec la penalisation des rendements de toutes les transformations de l'energie chimique en energie electrique et de son transport.....
Si la source d'energie sont des eoliennes ou une centrale nucléaire, le type de pollution ou d'inconvenient sera different
Ce qui est interresant à faire est de supposer que par un coup de baguette magique, on transforme tous les vehicules a essence en vehicules electriques
Pour illustrer l'impact on peut limiter le calcul au parc francais.
Supposont que la puissance moyenne d'un moteur soit de 80 KW
Que la puissance moyenne d'utilisation soit de 50 kW
Que chaque vehicule est utilisé en moyenne 1 h par jour
supposons que le parc soit de 5 000 000 de vehicules
Pour faire rouler ce parc il faut produire 50/24 * 5 000 000 =10 000 000 kWh
Comme une centrale nucleaire c'est environ 1 GWh
La même baguette magique doit créer environ 10 centrales nucléaires pour alimenter le parc automobile ( calcul fait pifometriquement pour fixer les ordes de grandeurs)
On peut sans doute affiner ces chiffres.........
La différence essentielle d'une voiture électrique sur ce point c'est que là où les voitures à essence dispersent de la pollution partout où elles sont, les voitures électriques ne le font que par l'intermédiaire de la centrale dont la pollution est pour le coup beaucoup mieux controlable.
Qu'est-ce qui vous empêche de rouler en eclectic de venturi qui se charge au soleil ? simplement elle est un peu lente (50 km/h) pour 15 000 euros
Au risque de faire de la théorie du complot (c'est toujours mal vu de nos jours) , allez voir ce qu'on a fait des voitures électriques performantes du genre EV1 de General Motors ou RAV4ev, ou encore Honda Ev, vous comprendrez alors que les violons du développement durable, c'est juste du marketing à usage des gogos. Conclusion on bouffera du pétrole quasiment jusqu'à la dernière goutte ou quand l'économie sera totalement dos au mur, pas avant.
tout est possible
meme si il faut charger la batterie avec un moteur a explosion ca peut servir : imagine un gazogene a bois qui fait marcher un bon moteur a explosion pour charger des batterie
il est plus interressant de laisser le gazogene et le moteur a la maison : la chaleur perdue servira au chauffage : le moteur a explosion sera lourd et a tres bon rendement , meilleur qu'un moteur leger de vehicule : ensuite la voiture electrique pourra rouler librement sans les problemes d'un gazogene mobile
autre remarque : celui qui veut mettre chez lui des moyen de faire de l'electricité , eolienne solaire ou gazogene doit prendre une voiture a batterie interchangable
il faut pouvoir inversé la batterie de la voiture avec une partie des batterie fixe a la maison : ca permet de faire le plein instantanement sans perte d'energie : les batterie qui ne sont pas dans la voiture font l'electricité de la maison :
le seul avenir de la voiture electrique est la : il faut un type de batterie standard facile a changer , disponible dans toute les station service : ainsi la faible autonomie deviendra aceptable , quand on est bientot a plat on passe a la station service pour echanger les batterie vide contre des batterie pleine
Mais il ne faut pas echanger de bonnes batteries avec de vieilles qui ne font plus la capacité nominale...... C'est dommage et puis les batteries c'est lourd
c'est la une bonne partie du probleme : les batterie ont une capacité variable pendant leur vie : la solution est dans l'informatique : chaque batterie doit avoir une puce qui enregistre tout pour que son prix d'achat pleine et de revente pas completement vide soit equitable : prix de rachat tenant compte de l'electricité qui reste pour ne pas pousser a les vider jusqu'au boutMais il ne faut pas echanger de bonnes batteries avec de vieilles
il faut aussi que la voiture contienne un bon nombre de batterie de dimensions raisonable pour etre manipulable facilement
il faut aussi que l'electronique de la voiture sache utiliser des batterie en etat de charges different : on peut acheter une ou 2 batterie pleine pour eviter la panne seche , et recharger le reste quand on arrive a la maison
un bon systeme electronique qui fonctionne meme avec quelques batterie vide ou hs est indispensable pour ce systeme de batterie interchangable , ou il y aura forcement des mauvaises surprises avec certaines batterie
Normalement on ne relève pas les erreurs, mais ici cela peut prêter à confusion. On parle ici de watts (10 000 000 kW, 1 GW), et non de wattheures, qui est une unité d'énergie correspondant à 3600 joules.
Je préfère le souligner, car en répendant cette habitude de noter Wh les Watts, il devient impossible de comprendre quoi que ce soit aux puissances des centrales solaires, qui sont exprimés dans une tambouille d'unités incorrectes par les journalistes. On ne sait plus si le chiffre donné est une puissance moyenne incorrectement notée Wh, ou des Wh par jour, ou des Wh par an.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
N'oublions pas l'essentiel dans cette problématique: les batteries.
J'entend par là que coûte écologiquement leur recyclage (durée de vie 5 ans au mieux), si demain tout devait rouler avec des batteries (on parle de lithium actuellement), je pense qu'il faudra compter aussi la dépollution chimique dans le bilan final, sans parler des usines pour fabriquer ces substances et les contenants plastiques, etc.
Un peu à l'instar des pots catalytiques lorsqu'il sont saturés de substances hautement nocives en fin de vie...et dont les écolos de l'époque ont zappés ce "détail".
"Voiture écologique" je trouve que ça fait contre sens.
Tu as raison de noter cette confusion, elle a pour origine le calcul de l'energie necessaire pour faire rouler le parc auto.
si la batterie ne dure que 5 ans c'est mal partiN'oublions pas l'essentiel dans cette problématique: les batteries.
J'entend par là que coûte écologiquement leur recyclage (durée de vie 5 ans au mieux)
c'est pour cela que je n'ai pas d'espoir demesuré sur la batterie au lithium qui est tres compliqué a fabriquer
la batterie au plomb n'est pas eternelle non plus mais elle est tres facile a fafriquer : elle pourait meme etre demontable et recyclable par l'utilisateur lui meme : quand elle est bien utilisé elle peut durer des dizaines d'années : helas la capacité de 40wh/kg n'a jamais augmenté depuis son invention par gaston planté : ca ne fera que des vehicule a faible autonomie
comme le cout de recyclage pourait etre tres faible si il y avait partout des atelier pour le faire , une bonne batterie standard demontable aurait toujours la valeur du plomb qui est dedans : presque la meme valeur neuve ou usé : la batterie standard disponible dans toute les station service serait un moyen de rendre aceptable la faible autonomie
Bonjour Chatelot and All,
Je tente de mettre à votre attention, en P.J., les valeurs des puissances spécifiques de quelques batteries.
En souhaitant que l'image soit lisible (à condition de l'agrandir)
Amicalement.
Salut,
est ce qu'il existe quelques chose qui comparerait les voitures électriques aux thermiques qui tiendrait compte de tous les facteurs ? Emission de CO2, traitement des batteries à la fin de leur durée de vie, production de l'énergie dans la centrale, etc...
existe t'il une type de véhicule incontestablement écologique ?
++
L'essence est environ 500 fois plus energetique au kg que les meilleures batteries
Disons qu'il y a 2 ordres de grandeurs à gagner pour que les 2 sources d'energie soient comparables sur un vehicule...............
Bjr Minouchon2007,
Le Grans bi,
Le vélocipéde,
La bicyclette,
Le pousse pousse, etc........(faut tout de meme les CONSTRUIRE)
A+ je sors
comment donner des chiffres precis tant que l'utilisation des voitures electriques est marginaleest ce qu'il existe quelques chose qui comparerait les voitures électriques aux thermiques qui tiendrait compte de tous les facteurs ? Emission de CO2, traitement des batteries à la fin de leur durée de vie, production de l'énergie dans la centrale, etc...
ecologiquement mauvais tant que les batterie sont trop chere , viennent de loin , et repartent loin pour etre recyclé , ou meme souvent finissent a la feraille , parce que le kg de batterie a moins de valeur que le kg de feraille ...
pour etre ecologique la batterie doit etre recyclable localement ce qui est possible avec la batterie au plomb : je suis en train d'y travailler
au lieu d'acheter des batteries au prix fort je commence a recycler toutes les vieilles batterie qui se perdent
les premier usage de ces batterie ne sera pas les voiture mais plutot de commencer par remplacer toutes sorte de moteur thermique : tondeuse , minitracteur , engin de chantier , qui de toute facon n'ont pas besoin d'aller loin et peuvent sans inconvenients etre lourd
ce n'est pas nouveau : il y a 30 ans la proportion d'elevateur electrique dans les usines etait plus forte qu'aujourd'hui : maintenant il sont plus souvent diesel car on trouve les batterie trop chere et de trop courte duré
Merci pour ces réponses tout à fait pertinantes !Bjr Minouchon2007,
Le Grans bi,
Le vélocipéde,
La bicyclette,
Le pousse pousse, etc........
A+ je sors
j'en pose une nouvelle : y a t'il des voitures utilisant une énergie vraiment écologique, autre que l'énergie mécanique fourni par le conducteur lui même ?
++
Bonjour,
Un char à voile
Mais difficulté de prise en main pour le néophyte.
Ok, donc en gros avoir une voiture écolo c'est pas possible ?
Bonjour,
...sauf à considérer que le rendement mécanique humain n'est que de 10 à 12 % ce qui est inférieur au pire moteur thermiqueBjr Minouchon2007,
Le Grans bi,
Le vélocipéde,
La bicyclette,
Le pousse pousse, etc........
A+ je sors
(il y a bien, en 3 lettres par exemple, un moyen d'améliorer ce rendement, mais c'est officiellement interdit par toutes les instances sportives officielles)
Ben non, c'est pas possible...
