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Processus isentropique



  1. #1
    Ledescat

    Processus isentropique

    Bonjour à tous !

    Alors voilà, je suis assez troublé par une certaine affirmation, que j'ai lue à 2 reprises:

    "Evolution isentropique <=> Evolution adiabatique réversible".

    Pour le sens (<=), je suis complètement d'accord, car:
    (le premier 0 à cause de la réversibilité, le second à cause de l'adiabaticité).

    En revanche la réciproque, j'en doute fortement...

    Wikipedia dit:

    Le signe égal est valide seulement pour les processus réversibles. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'échange de chaleur dans un processus isentropique et il est donc équivalent à un processus adiabatique.
    Là je ne vois vraiment pas.. Il suffit que le système cède de la chaleur au milieu extérieur, pour avoir un delta Q<0, et l'équation est vérifiée..

    Qu'en pensez-vous ?

    -----

    Cogito ergo sum.

  2. #2
    fab_79

    Re : Processus isentropique

    Bonjour,


    Tu as entièrement raison, la réciproque est vraie que si le système est en contact avec une source froide et que dSech = - dSc.

    Sinon pour que la réciproque soit vraie il faut rajouter une condition à savoir : évolution isentropique + (adiabatique ou réversible) --> évolution adiabatique réversible

    Cordialement,

  3. #3
    mariposa

    Re : Processus isentropique

    Citation Envoyé par Ledescat Voir le message
    Bonjour à tous !

    Alors voilà, je suis assez troublé par une certaine affirmation, que j'ai lue à 2 reprises:

    "Evolution isentropique <=> Evolution adiabatique réversible".

    Pour le sens (<=), je suis complètement d'accord, car:
    (le premier 0 à cause de la réversibilité, le second à cause de l'adiabaticité).

    En revanche la réciproque, j'en doute fortement...
    Tu as parfaitemant raison de douter car la réciproque est fausse.

    Wikipedia dit:

    Là je ne vois vraiment pas.. Il suffit que le système cède de la chaleur au milieu extérieur, pour avoir un delta Q<0, et l'équation est vérifiée..

    Qu'en pensez-vous ?
    Wikipedia est écrit par des gens de bonnes volonté, ce qui n'est pas suffisant pour que les choses soient correctes.!
    .
    Pour avoir une évolution isentropique on peut distinguer 2 cas:
    .
    1- l'évolution d'un système infiniment proche de l'équilibre thermodynamique et empéché de fournir de la chaleur à l'extérieur, c'est l'évolution adiabatique.
    .
    2- L'évolution d'un système thermodynamique hors d'équilibre et donc siége de processus irreversibles mais dans un état stationnaire.
    .
    Dans ce cas l'entropie s"écrit:

    dS/dt = dSi/dt + dQ/dt

    avec dS/dt = 0 (processus stationnaire) donc transformation isentropique.

    où dSi/dt represente la production d'entropie (i comme interne ou comme irréversible). Cela veut dire que la production d'entropie (toujours positive) est évacuée à l'extérieur sous forme de chaleur.
    ;
    Pour mieux comprendre ces histoires j'ai ouvert le fil:


    http://forums.futura-sciences.com/thread212618.html

  4. #4
    Ledescat

    Re : Processus isentropique

    Merci beaucoup à tous les deux pour votre réponse..

    Je trouve que ce fil sur l'entropie est une très bonne idée mariposa, ça permet de clarifier des choses, qui souvent, semblent obscures...
    Cogito ergo sum.

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