calcul de v(t) d'un electron
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calcul de v(t) d'un electron



  1. #1
    invite9e63bf4c

    Question calcul de v(t) d'un electron


    ------

    Bonjour,

    Je cherche la réponse à une petite question. Dans un tube cathodique type oscillo. je voudrais obtenir l'équation de la vitesse d'un electron.

    il est soumis au champ électrique E orienté + --> -
    et à F=qE en sens inverse.

    donc on peut lui appliquer Newton 2 :
    E-F=m.dV/dt
    E-q.E=m.dV/dt
    E(1-q)=m.dV/dt

    Seulement, si on néglige la masse de l'electron... cela fout tout en l'air !

    Merci de vos réponse.

    -----

  2. #2
    invitea3eb043e

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Citation Envoyé par lolodive Voir le message
    donc on peut lui appliquer Newton 2 :
    E-F=m.dV/dt
    Ca sort d'où, ça ? Ce n'est même pas homogène.

  3. #3
    invite9c9b9968

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Hello,

    Tu es en train de confondre champ électrique et force résultant de l'interaction entre l'électron et le champ, du coup ton équation n'a aucun sens

    Comme tu le dis, 1 force F=qE, donc pas plus pas moins.

    Et tu ne dois pas négliger la masse de l'électron, puisque tu n'as aucune autre masse caractéristique de comparaison qui te permette de la négliger : quand tu négliges un terme dans une équation en physique, c'est toujours par rapport à un autre terme de même grandeur, et qui lui est bien supérieur

  4. #4
    calculair

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Citation Envoyé par lolodive Voir le message
    Bonjour,

    Je cherche la réponse à une petite question. Dans un tube cathodique type oscillo. je voudrais obtenir l'équation de la vitesse d'un electron.

    il est soumis au champ électrique E orienté + --> -
    et à F=qE en sens inverse.

    donc on peut lui appliquer Newton 2 :
    E-F=m.dV/dt
    E-q.E=m.dV/dt
    E(1-q)=m.dV/dt

    Seulement, si on néglige la masse de l'electron... cela fout tout en l'air !

    Merci de vos réponse.

    Je ne comprend pas cette difference entre le champ electrique et une force

    C'est tout simple , car a priori tu etais bien parti

    F = q E

    m dV/dt = q E
    donc dV/dt = q/m E
    V = q/m E t evidemment q est la charge de l'electron et m sa masse.

    Avec les données fournies il est difficile d'aller plus loin..............

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9e63bf4c

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Super ! Merci beaucoup Gwyddon ! Merci beaucoup calculair ! Super réactif et super réponse !

    Jeanpaul, au lieu de me traiter, à moitié, de gros naze... explique moi pourquoi ce n'est même pas homogène !!! Si je pose la question sur un forum, c'est pour avoir de l'aide (cf. Gwyddon & calculair) et non pas pour m'enfoncer dans ma médiocrité scientifique !!!

  7. #6
    invite9e63bf4c

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Donc je continu.
    V = q/m E t. Pour un e-, q=1.6E-19 et dans l'oscillo la DDP est de 10000V entre le canon et l'écran.
    il faut donc déterminer le champ E, non ? J'ai du mal dès que ça touche aux champ elctrique et magnétique et tout ça... désolé !

    MErci en tout cas.

  8. #7
    invite9e63bf4c

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Finalement j'ai trouvé ceci :
    E=U/d donc E=10000/0.2 (j'ai pris d=20 cm)
    donc v=8,8E15*t avec une limite à quand v=c.

    Qu'en pensez vous ?

  9. #8
    calculair

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Citation Envoyé par lolodive Voir le message
    Donc je continu.
    V = q/m E t. Pour un e-, q=1.6E-19 et dans l'oscillo la DDP est de 10000V entre le canon et l'écran.
    il faut donc déterminer le champ E, non ? J'ai du mal dès que ça touche aux champ elctrique et magnétique et tout ça... désolé !

    MErci en tout cas.

    Si tu avais la distance, D, entre la cathode et l'anode tu pourrais calculer le champ electrique E = V / D

    Tu pourrais alors integrer a nouveau l'equation V = q/m E t pour trouver

    D = 1/2 q/m E t² Tu connaitrais D et E et tu pourrais calculer t et en portant cette valeur dans l'equation donnant V tu aurais la vitesse atteinte par l'electron.

    Pas de chance on ne te donne pas D .....

    Alors il faut passer par l'energie...

    La force qui accélère l'electron est constante est egale à qE

    Cette force travaille sur la distance D que tu ne connais pas, mais ce travail est transformé en energie cinetique de l'electron Ec = 1/2 mV² ( ici V c'est evidemment la vitesse )

    Hors E D represente la ddp appliquée et q E D le travail des forces appliquées à l'electron

    Maintenant tu sais tout, je te laisse decouvrir la vitesse de l'electron

  10. #9
    invite9e63bf4c

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    j'ai trouvé une vitesse v=6.0E7 m.s-1

    MErci encore

  11. #10
    calculair

    Re : calcul de v(t) d'un electron

    Citation Envoyé par lolodive Voir le message
    j'ai trouvé une vitesse v=6.0E7 m.s-1

    MErci encore
    j'ai pas fait le calcul, mais des vitesses de cet ordre de grandeur
    ( 60 000 km/s ) n'ont rien d'etonnant


    les vitesses atteintes sont parfois plus proches de la vitesse de la lumière et il devient necessaire de tenir compte des effets de la theorie de la relativité. Les vitesses trouvées ici la mecanique classique donne encore des resultats corrects
    Dernière modification par calculair ; 14/04/2008 à 08h30.

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