Petite(s) questions sur Doppler et la RR

[obi76]

Bonjour,

Alors 2 questions dont voici la première :
on sait que la vitesse de la lumière est égale quelque soit le repère d'où on l'observe (dans le vide).
On envoie un photon "bleu" si on peut dire. Je m'éloigne de l'émetteur.
Le photon que je recevrai ira toujours à c, mais avec une longueur d'onde plus grande. Ma question : où est partie l'énergie là dedans ?

Seconde question : On prend 2 référentiels dont l'un va à c par rapport à l'autre (en s'éloignant, appelons les A et B).
A envoie un photon "bleu". Il arrive donc sur B à une vitesse c, mais d'après Doppler dans ce cas la longueur d'onde du photon sera nulle. "L'effet Doppler tel qu'il est écrit ne tient pas compte de la relativité" allez vous me répondre (je présume).
Bref 2 hypothèses :
- La relativité n'intervient pas dans l'effet Doppler dans ce cas là, alors le photon émis par A n'est jamais reçu par B (longueur d'onde nulle).
- La relativité intervient, et par conséquent j'en déduis que la variation de longueur d'onde n'est plus linéaire selon la vitesse entre A et B. A quoi est-elle donc égale ? Y a t il une limite minimale de longueur d'onde que l'on peut recevoir dans ce cas ?

En espérant ne pas avoir dit trop de bêtises, j'attends vos réaction ^^

Merci à tous
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[invitea46d7942]

Salut,
pour la question 1, tu déduis la non-conservation de l'énergie en disant que le photon a une plus grande énergie dans un referentiel que dans un autre. Or, la conservation de l'énergie n'est valable que par rapport à un même refentiel donné. Ceci s'applique même à tout les problemes, pas seulement celui de l'effet doppler. Par exemple, quand tu vas à vitesse constante, ta vitesse est nulle dans ton propre referentiel, donc ton energie cinétique est nul. Par contre, pour tout autre personne qui ne va pas à la même vitesse que toi, tu auras une énergie cinétique non nulle: l'énergie ne sera donc pas la même selon les deux referentiels, mais sera conservé pour chacuns des deux.
-Pour la question 2, deux referentiels allant à la vitesse c l'un par rapport à l'autre, ça n'existe tout simplement pas: la relativité restreinte l'interdit !!

[obi76]

ok pour la question 1 (ça répond à une autre question que je me posais du coup)

pour la 2, ben considérons 2 référentiels dont la vitesse relative tend vers c (mais n'est pas égale).
Et puis ça me parait bizarre, pourquoi 2 repères (c'est immatériel un repère) ne peuvent pas aller à c l'un de l'autre ?

Merci

[invitea29d1598]

pourquoi 2 repères (c'est immatériel un repère) ne peuvent pas aller à c l'un de l'autre ?

un repère, c'est des règles et une horloge. C'est donc matériel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[obi76]

même en imaginant ? (un repère est NÉCESSAIREMENT matériel sinon il ne l'est pas ???)

Tu m'en bouche un coin là

[invitea29d1598]

un repère, c'est un truc qui sert à mesurer des distances et des durées... tu as le droit de te contenter de l'imaginer, mais il doit toujours pouvoir être potentiellement rendu concret... donc il est toujours équivalent à un système matériel.

[obi76]

dans ce cas, on considère une vitesse qui tend vers c entre A et B (c'est possible ça ^^)