Salut,
1-
Que ce passe t'il lorsqu'on court circuite un generateur de courant...?
2-
Un generateur de tension est symbolisé par une fem et une resistance de 50 ohms en serie:
a] d'ou provient cette impedance ? j'ai cru comprendre que le générateur était une suite d'AO..(je suis limité à 15 V en sortie ? ) Or il me semble que l'impedance de sortie d'un A.o est nulle non ?
b]pour le rendre parfait il faut limiter le courant donc placer une grande résistance en serie. Vrai ou faux ?
Merci
Si tu court-circuite un générateur de courant la tension à ses borne devient nulle.
Le générateur de tension dont il est question n'est pas un ampli op mais qq chose comme une pile dont la résistance interne correspond à la résistance de ses divers constituants (électrolyte, électrodes, ...)
Pour rendre un générateur de tension "parfait" il faut que son impédance interne soit nulle. Pour cela il faut un composant actif, un ampli op par exemple. Il y a différents montages possibles qui vont du suiveur à la résistance négative.
Rien! Sa tension devient nulle ce qui n'est pas génant. C'est la charge la plus cool dont peut réver un géné de courant. La puissance fournie par ce géné est nulle.Envoyé par Fudebu
C'est le cas dual d'un géné de tension ouvert.
T'aurais posé la question : "Que ce passe t'il lorsqu'on ouvre un generateur de tension...?"
50ohm, c'est aussi l'impédance des cables coaxiaux.
Cela permet une adaptation d'impédance en puissance.
Faux!
T'aurais pas du fâcher LPFR, il est plus patient et plus pédagogique que moi sur ce genre de broutilles...Merci
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Heu... ca dépend du type de générateur ; si c'est un générateur HF, peut-être mais là on parle de fem, alors je crois qu'on à plutot à faire à un générateur de tension continue.
Je ne sais pas.
50ohm c'est l'impédance de sortie typique des GBF.
A la rigueur, ce type de questions seraient plus à leur place sur le forum d'électronique.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bien percuté là..
mais je capte toujours pas pourquoi j'ai encore 50 ohms de Rg interne dans mon generateur alors qu'avec un suiveur en serie je devrais avoir Z=0 (idealement...)...si le montage est à R-
Heu j'ai pas compris il faut tout me detailler je capte plus rien...
Un generateur de tension continue est formé de quoi ?
un generateur de courant continue de quoi ?
et un gbf ?
je comprends bien qu"une pile soit un generateur mais pas trop qu'un generateur soit une pile (branché sur le secteur..)
Merci
Alors il y a effectivement un suiveur qui fait que l'impedance de sortie est nulle, mais a cause des fils coaxiaux la resistance est de 50 ohms....?
Tu pourrais m'expliquer pourquoi ? plus j'augmente R et plus diminue..donc je me rapproche de U=e
LFPR ce prend un peu trop au serieux à mon gout..j'aime pas bien la remarque et le ton qu'il a pris avec moi....
T'aurais pas du fâcher LPFR, il est plus patient et plus pédagogique que moi sur ce genre de broutilles...
Je n'ai pas ton problème et son schéma devant les yeux mais si on te dit que le générateur de tension à une résistance interne de 50, c'est une donnée du problème, c'est tout. Ce générateur n'est certainement pas directement la sortie d'un Ampli op suiveur ou régulateur ; en fait on ne sait pas de quoi il est fait mais on sait qu'il possède une fem de V volt et une résistance interne de 50 ohms. Dans le modèle de ce générateur la fem est en série avec la resistance interne. Dans la vraie vie, c'est cette résistance interne qui fait que la tension aux bornes d'une pile (par exemple) chute quand on tire du courant. Les anciennes lampes de poche utilisaient des piles de 4,5V (à vide) mais des lampes "marquées" 3,5V car en les connectant à la pile, la tension de celle-ci chutait à 3.5V.Bien percuté là..
mais je capte toujours pas pourquoi j'ai encore 50 ohms de Rg interne...
Un générateur de tension peut être fait avec un ampli op mais si sa résistance interne est de 50 ohms c'est qu'une telle résistance à été placé en série avec la sortie, (par raison de sécurité par exemple pour limiter le courant, ou même simplement pour embêter les étudiants avec des problèmes idiots).
Un générateur de courant parfait délivre le même courant quelque soit la charge, ce qui veut dire qu'en circuit ouvert (résistance infinie) il doit avoir une tension infinie à ses bornes pour tenter de livrer son courant. Un tel générateur parfait n'existe donc pas ; dans la pratique il y aura une résistance interne en parallèle avec la source de courant et son fonctionnement n'est assuré que dans une plage limitée de tension à ses bornes. Ce genre de générateur de courant utilise des composants actifs (ampli op, ...)
Je m'excuse d'insisterJe n'ai pas ton problème et son schéma devant les yeux mais si on te dit que le générateur de tension à une résistance interne de 50, c'est une donnée du problème, c'est tout. Ce générateur n'est certainement pas directement la sortie d'un Ampli op suiveur ou régulateur ; en fait on ne sait pas de quoi il est fait mais on sait qu'il possède une fem de V volt et une résistance interne de 50 ohms. Dans le modèle de ce générateur la fem est en série avec la resistance interne. Dans la vraie vie, c'est cette résistance interne qui fait que la tension aux bornes d'une pile (par exemple) chute quand on tire du courant. Les anciennes lampes de poche utilisaient des piles de 4,5V (à vide) mais des lampes "marquées" 3,5V car en les connectant à la pile, la tension de celle-ci chutait à 3.5V.
Un générateur de tension peut être fait avec un ampli op mais si sa résistance interne est de 50 ohms c'est qu'une telle résistance à été placé en série avec la sortie, (par raison de sécurité par exemple pour limiter le courant, ou même simplement pour embêter les étudiants avec des problèmes idiots
Un générateur de courant parfait délivre le même courant quelque soit la charge, ce qui veut dire qu'en circuit ouvert (résistance infinie) il doit avoir une tension infinie à ses bornes pour tenter de livrer son courant. Un tel générateur parfait n'existe donc pas ; dans la pratique il y aura une résistance interne en parallèle avec la source de courant et son fonctionnement n'est assuré que dans une plage limitée de tension à ses bornes. Ce genre de générateur de courant utilise des composants actifs (ampli op, ...)mais je ne comprends pas l'interet de la resistance en parallele dans le generateur de courant....En faite le generateur est representé sous cette forme du fait de ses caracteristiques intraseque..est ce cela ??
Autre chose: pourquoi stefjm me dit qu'on ne rend pas un generateur de tension parfait en placant une gde resistance dans le circuit..
U=e-ri si i petit alors u=e..
C'est bidon comme raisonnement ?
Merci beaucoup
PS: ce n'est pas un exercice..juste des questions suite à la manipulation de circuit electrique..
Bonjour,
Un générateur de courant court-circuité fonctionne normalement par contre il est "interdit" d'ouvrir le circuit. En effet cela signifie d'insérer une résistance infinie or comme le courant I est imposé, la puissance P=RI² devient infinie. La résistance interne en parallèle limite cette divergence à l'infini.
C'est l'inverse d'un générateur de tension, il est "interdit" de court-circuiter une source de tension, cela équivaut à insérer une résistance nulle or comme la tension U est imposée, la puissance P=U²/R devient infinie. La résistance interne en série limite la divergence de la puissance à l'infini.
S'il est assez intuitif d'éviter de court-circuiter une source de tension, il n'en n'est pas toujours de même pour les sources de courant.
Un exemple, sur un circuit parcouru par de fort ampérage, tu peux être amené à utiliser un ampèremètre par l'intermédiaire d'un transformateur de courant. Ce transformateur de courant est une source de courant pour l'ampèremètre, s'il te vient l'idée de débrancher l'ampèremètre en cours de fonctionnement, tu risques de détruire ton installation.
Ah je crois que j'ai le cerné le truc..
Ton explication me plait bien
Est ce que la resistance en parallele dans le generateur de courant sert a disssiper le courant debité dans le cas ou le generateur est a vide ?
Merci
Ben oui ! par définition un générateur parfait est un générateur dont la résistance interne est nulle ; si tu en rajoutes, tu le rends encore plus imparfait. Parcontre si tu considères cette grande résistance comme non pas appartenant au générateur mais comme étant une simple charge, on peut en effet dire que les 50 ohms du générateur sont négligeables et que pour une charge de 1Mohm par exemple, il peut être considéré comme parfait. Vois-tu la nuance (qui est énorme)....
Autre chose: pourquoi stefjm me dit qu'on ne rend pas un generateur de tension parfait en placant une gde resistance dans le circuit..
U=e-ri si i petit alors u=e..
C'est bidon comme raisonnement ?
...
Non, cette résistance reflète une caractéristique du générateur de courant non parfait qui se traduit par le fait que selon la charge extérieure, le courant dans cette charge n'est pas tout à fait constant, tout se passe comme si une partie passait dans la résistance interne en // avec le générateur de courant parfait.
ah mais c'est ce que je dis...^^
"pourquoi stefjm me dit qu'on ne rend pas un generateur de tension parfait en placant une gde resistance dans le circuit.."
Regarde je precise "dans le circuit"..
Bon alors on tombe d'accord. Tant mieux
Ohhh alors dis comme ca c'est tres clair..j'ai compris !!
Je te remercie
T'es un chef predigny
Mais non, la résistance d'un coaxiale est à peu près nulle. J'ai parlé de son impédance!
Gniii?
Un générateur de tension parfait n'existe pas non plus pour les raisons (duales) que tu invoques.
Si tu éteints un géné de tension, tu obtiens une tension nulle : C'est donc un fil, de résistance nulle.Je m'excuse d'insister
Si tu éteints un géné de courant, tu obtiens un courant nul : C'est donc un circuit ouvert, de résistance infinie.
Quand tu veux le générateur non parfait, soit tu choisis un géné de tension parfait E auquel tu rajoutes en série sa résistance R, soit tu choisis un géné de courant parfait I0 auquel tu rajoute en // sa résistance R. (théorème de Thévenin et de Norton.
Dans les deux cas, tu as comme relations:
U=E-RI : loi de mailles sur le géné de tension.
I= E/R - U/R : loi de noeud sur le géné de courant.
Avec E/R=I0
E : tension à vide
I0 : Courant de court-circuit.
N'importe quel géné non parfait peut-être modélisé par un géné de tension ou de courant avec sa résistance placée comme il faut.
Bidon total!Autre chose: pourquoi stefjm me dit qu'on ne rend pas un generateur de tension parfait en placant une gde resistance dans le circuit..
U=e-ri si i petit alors u=e..
C'est bidon comme raisonnement ?
Pour avoir U=e, il faut r=0.
Have a look here, en particulier le post 3. Lis les suivant aussi, j'avais écrit une coquille qui a été rectifiée...PS: ce n'est pas un exercice..juste des questions suite à la manipulation de circuit electrique..
Je dirais le cas dual.
Série devient parallèle.
Tension devient courant.
Fil devient court-circuit.
Etc...
Ca devrait, puisque c'est le cas dual.
De la même façon, on n'ouvre pas un courant inductif et on ne court-circuite pas un condensateur...
Elle sert à la même chose que la résistance en série pour le géné de tension parfait! (cas dual)Ah je crois que j'ai le cerné le truc..
Ton explication me plait bien
Est ce que la resistance en parallele dans le generateur de courant sert a disssiper le courant debité dans le cas ou le generateur est a vide ?
Merci
C'est une résistance de modélisation d'un défaut (par rapport au cas parfait)
Edit : Multiple croisement avec Predigny.
Ca m'apprendra à ne faire qu'un post!
Dernière modification par stefjm ; 03/07/2008 à 20h31.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Le moins que je puisse dire est que tu as une façon plutôt fallacieuse de présenter ton point.ah mais c'est ce que je dis...^^
"pourquoi stefjm me dit qu'on ne rend pas un generateur de tension parfait en placant une gde resistance dans le circuit.."
Regarde je precise "dans le circuit"..
Bon alors on tombe d'accord. Tant mieux
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Pourquoi tu dis ca ?Le moins que je puisse dire est que tu as une façon plutôt fallacieuse de présenter ton point.
C'est un peu vexant quand meme de lire ca sur ton post...
Tu ne devrais pas te vexer mais te défendre sans t'enfoncer plus.Pourquoi tu dis ca ?
C'est un peu vexant quand meme de lire ca sur ton post...
Je suis mal placé pour dire si tu t'es mal exprimé ou si j'ai mal compris, mais ce qui est sûr, c'est que nous nous sommes mal compris. C'est souvent ainsi sur les forums : On peut s'engueuler parce qu'on se conprend de travers.
Comme tu postes beaucoup et que je répond beaucoup, tu ne devrais pas te vexer.
En ce qui concerne ce point particulier, je crois que predigny a fait le tour de la question.
Si j'étais dans le jury, je crois bien que je m'amuserais un peu à te provoquer...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Oups, coquille!
Fil devient circuit ouvert.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonsoir,
Je suis débutante en la matière, soyez indulgent.
Pq lorsque je court-circuite un générateur de tension parfait, le courant devient, en théorie, infini?
Pcq si je court-circuite -> V=0 donc, cmt le courant peut-il devenir infini?
De plus, il semblerait que "On ne court-circuite pas sans-mal une capacité chargée! Si la tension aux bornes de la capacité n'est pas nulle qd on ferme l'interrupteur, le courant devient théoriquement infini!"
Là, je suis lachée.
Bonjour,
Bin non, puisque tu as un générateur de tension dont le boulot consiste justement à maintenir constante cette tension.Je suis débutante en la matière, soyez indulgent.
Pq lorsque je court-circuite un générateur de tension parfait, le courant devient, en théorie, infini?
Pcq si je court-circuite -> V=0
Tu devrais relire la page précedente:
Bonnes fêtesil est "interdit" de court-circuiter une source de tension, cela équivaut à insérer une résistance nulle or comme la tension U est imposée, la puissance P=U²/R devient infinie. La résistance interne en série limite la divergence de la puissance à l'infini.
Merci bcp.
Joyeuses fêtes également.
Les aspects physiques ont déjà été développés.
Je donne donc ici des aspects plutôt mateux.
Un géné tension parfait, c'est V=V0 quelque soit le courant.
Prenons en deux différents, ie V=V1 et V=V2 quelque soit le courant.
On voit de façon évidente que la seul façon de les associer est de les placer en série, ie traversés par un même courant I, chacun imposant sa tension V1 ou V2 à chacune de ses bornes. (le courant étant libre, ie imposé par le reste du circuit)
Si on les associe en parallèle, la connexion extérieure au géné impose la relation
V1=V2
Or c'est une équation impossible à vérifier mathématiquement car V1 est différent de V2. (le reste du circuit impose la tension, ce qui est imcompatible avec les sources de tensions!)
(D'un point de vu physique, comme il y a des défauts, une solution approchée existe en général avec un courant très fort qui peut être destructeur)
Ca dépend de la "bête"!
Un condensateur, c'est un géné de tension parfait dont la valeur peut varier au cours du temps, mais pas de façon brutale (ie instantannée)
La loi de variation de la tension est donnée par dv/dt=i/C
Si on court-circuite un condensateur chargé (V=V0) avec un fil (V=0), on provoque instantannément (dt=0) une variation de tension de (0-V0)
On vois que pour obtenir cela, il faut un courant i=C.infini pendant un temps nul. C'est ce qu'on appelle un pic de courant.
D'un point de vu physique, dt n'est jamais tout à fait nul et donc le courant n'est jamais infini.
Pour de petites capacités, le produit C.i est raisonnable, ie non destructeur et on tolère de courtcircuiter des condensateurs chargés. (En electronique ou petite électronique de puissance, on fait cela tout le temps...)
Pour de plus fortes capacités (ou des tensions plus fortes avec des mises en jeux de puissance plus importantes), on ne le fait pas car le pic de courant est destructeur de matériel.
Comme analogie, vous pouvez prendre comme expemple la vitesse d'une petite voiture jouet, dont la vitesse est donnée par dv/dt=F/m.
Un mur permet d'arrêter la voiture instantannément et sans domage. (la force est infinie pendant un temps nul)
Imaginer la même chose avec une vraie voiture!
Et avec un train? (D'où l'intérêt des buttoirs avec amortisseur...)
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour
Un generateur de tension parfait donne la meme tension avec n'importe quelle charge
Un generateur de courant parfait donne le meme courant , quelle que soit la charge
Ceci implique que la résistance interne du generateur de tension parfait soit nulle et celle du generateur de courant parfait infinie.
