Question : salut à tous
je veux savoir si j'ai un circuit RL "un moteur par exemple", et consommant à la fois une puissance active et réactive, sachant que la bibine absorbe une puissance réactive du réseau et la restitue au même réseau.Dans ce cas là,pourquoi le distributeur d'énergie facture cette puissance réactive pourtant quel est restitué au réseau ?
Et dans quelle conditions je peux dire que je fournie une puissance réactive au réseau ?
Dans ton circuit RL, tu auras deux types de puissance :
-active avec la présence de la résistance -> P
-réactive à cause de l'inductance (en fait, il faut de l'énergie pour aimanter la bobine) -> Q
Ton système consomme donc une puissance apparente qui vaut
EDF ne fait payer normalement que la puissance active. Pourtant, EDF doit fournir de l'énergie pour magnétiser ta bobine qui n'est pas prise en compte. Il controle donc que ton installation ne soit pas trop gourmande en puissance réactive => elle regard en fait ce qu'on appelle le "cos phi" ou le "facteur de puissance", où phi est l'angle de déphasage entre le courant réactif (par exemple le courant magnétisant qui va magnétiser ta bobine, donc consommer de la puissance réactive) et le courant actif.
un "cos phi" proche de 1 signifie que l'installation est bonne, si le "cos phi" est failbe, alors ca veut dire qu'on consomme beaucoup de réactif par rapport à l'actif.
quelques petites formules simples :
P=UI.cos(phi), Q=UI.sin(phi), donc S=UI
On voit que le "cos phi" mesure bien le rapport entre la puissance active et la puissance apparente et que plus cos(phi) est proche de 1, mieux c'est vu que cos(phi)=P/S
Bonjour.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Scorp. La puissance réactive ne correspond pas à une puissance "qui chauffe", et s'il est vrai qu'elle correspond à un échange d'énergie entre la charge et le réseau, du point de vue énergétique, le bilan est strictement zéro pour la puissance réactive.
Ce qui est vrai est que la puissance réactive fait circuler un courant supplémentaire "inutile" dans le réseau, et que pour cela l'EDF doit installer des câbles de tes transformateurs plus gros et fournir l'énergie dégagée en chaleur par les pertes supplémentaires dans les transformateurs et les câbles.
Donc, il est logique que l'EDF fasse payer pour la puissance réactive à un tarif très inférieur à celui de la puissance active.
Pour les particuliers, la puissance réactive n'est ni mesurée ni facturée séparément, mais elle est inclue, de façon forfaitaire, dans le tarif de la puissance active.
Au revoir.
Bonjour,
Dans les contrats de fourniture de'nergie electrique industrielle EDF facture la puissance active et reactive. un compteur mesure la puissance reactive.
Je ne connais pas les conditions exactes de commercialisation de la puissance réactive, mais dans le principe, l'utilisateur est penalisé si sa puissance reactive est trop importante. Les industriels sont souvent amenés à mettre des condensateurs pour améliorer le cos (phi) de l'installation et diminuer la puissance reactive appelée au reseau EDF.
salut à tous
je n'arrive à comprendre quelle est la différence entre la puissance réactive du condensateur et celle de la bobine, parce que quand je vois le graphe de puissance de la bobine je le trouve périodique et pendant une seule période il est tantôt positive et tantôt négative;
est-ce que ça veut dire que le Q qu'elle consomme est restituée à la source ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._puissance.svg
Comme l'a di LPFR la puissance réactive ne correspond qu'a des échanges rapide d'energie entre le réseau et le récepteur dont le bilan sur une période (20 millisecondes) est rigoureusement nul. EDF n'a donc besoin d'aucun "carburant" pour cela, seulement du matériel qu'il faut bien que quelqu'un paie.Envoyé par guerrara
La différence entre l'énergie réactive d'un condensateur et celle d'une inductance est que ces échanges sont effectuées à des moment qui diffèrent exactement d'une demi-période. Ainsi, au moment précis ou l"inductance absorbe de l'energie, le condensateur en renvoie... et vice versa.
En choisissant bien la valeur du condensateur on peut arriver à faire en sorte que ce qui est fournit par l'un est exactement absorbé par l'autre: il n'y alors que des échanges d'energie entre le condensateur et l'inductance et le réseau ne sert donc plus à ces échanges.
Pour un condensateur, Q est négative (fournie) et pour une bobine Q est positive (consommée). Comme dit ailleurs dans le fil, cette puissance réactive correspond à un échange de puissance globalement nul sur une période.
Il y a la même différence au niveau de la puissance complexequ'il y a au niveau de la tension complexe
Pour L :
Q en avance de
Pour C :
Q en retard de
Il faut bien comprendre que les puissances s'ajoutent vectoriellement (ou en complexe), tout comme les distances.
Si c'est aligné, la loi d'addition est +. P=P1+P2, Q=Q1+Q2
Si c'est perpendiculaire, la loi d'addition est + sur les carrés. (Pythagore)
Une dernière info : En régime périodique, chaque puissance active P et réactive Q se conserve séparément. Je me suis toujours demandé d'ailleurs à quoi correspond physiquement la conservation de Q? (sans doute à la conservation de l'énergie échangée entre bobine et condensateur?)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Il y a également le fait que le courant absorbé par une installation trop réactive peut détruire cette installation elle même.
@ LPFR et Harmonisiste
Vous me laissâtes le dernier mot et tout seul sur ma dernière intervention sur le sujet http://forums.futura-sciences.com/post1767120-9.html.
Il faut aussi savoir que dans les contrats EDF pour particuliers 3, 6, 9kW, ce n'est pas la puissance active qui est limitée mais le courant, donc en fait la puissance apparante S à 3, 6, 9 kVA. (13, 26, 40 A)
Si un abonné 3kW "s'amuse" à consommer un courant de 13A réactif, son disjoncteur réglé à 13Amax fera bravo dès qu'il ajoutera la consommation active d'une lampe.
Pour un particulier, c'est suffisament "dissuasif".
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour Stefjm,
Tu as raison,et je n'avais pas reflechit a cela,
un particulier (très reactif ) qui souscrit un contrat 3KW, peut voir son disjoncteur se declencher si il consomme uniquement un courant reactif de 14 A, par exemple et aucun courant actif.....
Si son courant reactif reste inferieur à 13 A, son compteur ne comptabilisera aucune consommation, et il n'aura rien à payer.
J'ajoute pour " Guerrara " que la ligne EDF devra transporter ce courant, il faudra donc dimmensionner les câbles pour ce courant. L'EDF sur son reseau verra une puissance active perdue de R I² ici R resistance ohmique de ligne et I le courant reactif appelé par le particulier reactif
La centrale à l'extremité de la ligne devra produire cette puissance active perdue dans la ligne (et qui ne sert qu"au rechauffement ambiant si on peut dire!!!!)
Salut,
il faut garder à l'esprit que la puissance de la bobine ( même si elle est périodique avec des parties positives et autres négatives ) elle doit être appelée au réseau dimensionné ( section des câbles entre autres ) par EDF. la sortie des générateurs EDF n'est pas déphasée ( le déphasage est de 0° entre le courant et la tension ) qui correspond bien à la définition de puissance active mais en fin de compte EDF se trouve en face avec le concept de puissance apparente >= puissance active qui est facturée aux individuels + l'effet de Joule ayant place au niveau des câbles de transmission ( le surplus de cet effet est causé par la puissance réactive ).
bjr a ts,
il est necessaire de comprendre aussi ke en plus de tt se ki a deja ete dit:
l ajout d un condensateur dans un systeme ne modifie en rien la puissance active du systeme. Si l on abserve tres bien la courbe de charge et de decharge d un condensateur on remarque que: lors de la charge du condensateur celui ci consomme dans un temps tres petit de la puissance reactive, et comme cela a ete expliquer par Stefjm cette puissance reactive additionne a celle du depart c-a-d sans condensatuer, sera tjrs inferieur a la puissance reactive au depart du systeme.
je n excuse pr les erreur j ai un clavier Allemand.
j attend vos reaction
merci
Papounetvicky
Pas beaucoup d'informations nouvelles pour une discussion de 2008
