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effet piezo-electrique



  1. #1
    mimicracra222

    Talking effet piezo-electrique

    bonjour à tous,

    quelqu'un pourrait m'espliquer de façon pas trop compliquée ce qu'est l'effet piezo-electrique?
    ainsi que m'espliquer de quoi est composé une sonotrode?

    je travaille pour mon stage sur une sonotrode reliée à un tube en inox. je dois appliquer les ultrasons sur ce tube dans lequel passe des produits lourds pour éviter les dépots. Apparament je dois me placer à la fréquence de raisonnance. mais pourquoi??

    J'espére avoir été un minimum claire.

    Merci

    -----


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  3. #2
    Cassano

    Re : effet piezo-electrique

    L'effet piézo-électrique consiste en la production d'un courant électrique par application d'une contrainte mécanique sur un cristal.

    Quant a la sonotrode, jamais entendu parler... vu le nom, je suppose que c'est comme une électrode, sauf que sa marche à partir d'ondes sonores. Et vu ta question, je dirai que les ondes sonores appliquent une contrainte mécanique sur un cristal piézo pour créer un courant.

    Donc si tu veux créer le courant maximal, il faut appliquer la déformation maximale au cristal et donc se placer à la résonnance...

    ps : a confirmer. Ce ne sont la que des déductions personnelles guidées par tes questions, mais je ne suis pas un expert
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  4. #3
    cioran

    Re : effet piezo-electrique

    Bonjour,
    Peut-être que les explications données dans ce site pourront t’aider.
    On parle ici de l’emploi du sonotrode dans les liquides, mais il me semble que cela a peu d’importance. C’est l’énergie transportée qui est l’important dans ton cas.
    J’espère que ceci pourra t’aider.
    « Pauvre Jesus ; en plus de la croix il devait porter son ombre ».

    http://www.gazettelabo.fr/2002archiv...3ultrasons.htm

  5. #4
    lguenhael

    Re : effet piezo-electrique

    Bonjour,

    Un piézoélectrique est un transducteur électrostrictif réversible, autrement dit un composant capable de se déformer lorsqu’il est traversé par un courant électrique et inversement.

    La sonotrode est le nom donné à l’extrémité d’un système sonique. C’est la partie qui sera selon toute vraisemblance en contact avec ton tube. En générale elle est reliée au transducteur via un amplificateur. Un tel système ne fonctionne qu’à une seule fréquence, celle de résonance ou parfois sur une petite plage autour cette fréquence de résonance.

    Enfin, il faut que cette fréquence corresponde aussi à la fréquence de résonnance de ton tube de façon à amplifier ses vibrations (c’est un peut le système d’une balançoire, si tu pousses la personne n’importe quand elle ne va jamais monter bien haut, par contre si tu es synchro alors tu économises ton énergie et en plus le résultat est meilleur).

    Cordialement.

  6. #5
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    Citation Envoyé par lguenhael Voir le message
    un pizoélectrique est un transducteur électrostrictif réversible, autrement dit un composant capable de se déformer lorsqu’il est traversé par un courant électrique et inversement.

    La sonotrode est le nom donné à l’extrémité d’un système sonique. C’est la partie qui sera selon toute vraisemblance en contact avec ton tube. En générale elle est reliée au transducteur via un amplificateur. Un tel système ne fonctionne qu’à une seule fréquence, celle de résonance ou parfois sur une petite plage autour cette fréquence de résonance.
    Merci pour vos réponses.

    Donc d'apres ces explications je peux dire que mon système sonique est composé:

    d'un générateur relié au piézo-électriqe, relié à un amplificateur, relié a la sonotrode qui est reliée à l'extrémitées du tube ????

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    dernière qu'estion apparament dans mon cas, le systéme est callé sur fréquence d'anti-resonance, quel différence avec la résonance??

    merci pour vos réponses

  9. Publicité
  10. #7
    lguenhael

    Re : effet piezo-electrique

    Bonjour :

    Donc d'apres ces explications je peux dire que mon système sonique est composé:

    d'un générateur relié au piézo-électriqe, relié à un amplificateur, relié a la sonotrode qui est reliée à l'extrémitées du tube ????
    Je préciserai par ailleurs que votre système sonique peut être composé d’un seul et même élément, et le mot « reliés » ne signifie pas forcément d’élément distinct. Par exemple dans le cas d'un transducteur magnétostrictif, la sonotrode, l'amplificateur et le transducteur peuvent n'être qu'une seule et même pièce.

    Et dans le cas d’un transducteur piézoélectrique, il n’est pas rare que la sonotrode et l’amplificateur ne soit qu'un seul et même élément.

    le systéme est callé sur fréquence d'anti-resonance, quel différence avec la résonance
    Pour ce qui est de l’antirésonance et bien c’est une fréquence pour laquelle on atteint un minimum (comme son nom l’indique c’est simplement l’effet inverse de la fréquence de résonance).

    Cependant vous dites dans votre premier post :

    Apparament je dois me placer à la fréquence de raisonnance.
    Si je comprends bien, vous avez un montage qui fonctionne à la fréquence d’antirésonance et que vous voudriez configurer en fréquence de résonance. Ce qui m’étonne c’est ce passage d’un extrême à l’autre.

    Vous avez un cahier des charges précis pour ce projet ?

  11. #8
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    non je suis en stage et je prend le relai, je ne dispose d'aucun fiche technique de l'appareil et c'est pas faute d'avoir cherchée!

    et quand je me refére aux ancients raports il est noté qu'on travaille à la fréquence d'anti-ressonnance?? serait ce encore une légende inventé pour atteindre le bon nombre de page ou est ce possibe?

    je précise que je fait des études de chimie.. donc je voudrai juste savoir de quoi était composé cette fichu sonotrode et quelle est son principe de fonctionnement. car savoir l'alumer m'en servir et l'éteindre ne me renseigne pas beaucoup.

    Est ce qu'avec une photo vous pouriez un peu plus m'aider?

    enfin si d'abord on m'esplique comment ajouter une photo sur les forum...

  12. #9
    lguenhael

    Re : effet piezo-electrique

    Re,

    Je ne vois pas telment l'interêt de travailler en fréquence d'antirésonance. Ces fréquences sont parfois recherchées justement pour éviter de trop faire vibrer une structure à défaut de pouvoir supprimer totalement les vibrations or c'est l'opposer de ce que tu cherches à faire. Les fréquences d'antirésonance sont aussi utiles pour déterminer les fréquences de raisonance dans d'autre configurations mais là c'est plus au moment de la conception. Enfin les fréquence d'antirésonance sont plus stables que les fréquences de résonance en fonction des perturbations exterieures.

    Bref, je ne suis pas spécialiste dans ce domaine et tout cela reste à vérifier car il y a surment quelquechose qui nous échappe ou simplement une propriété propre aux fréquences d'antirésonance que je ne connais pas.

    Pour les pièces jointes, lorsque tu rédiges un message tu as un menu "Options supplémentaires" dans lequel tu trouveras un bouton "Gérer les pièces jointes".

    En plus d'une photo de ton système sonique, peux-tu joindre les fameux rapports dont tu parles?

  13. #10
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    pour les rapports je n'ai pas le droit de les diffuser, mais ce sont des rapports d'anciens stagiaire comme moi! ( pas tres fiables? ) par contre pour les photos du montage il devrai pas avoir de probléme

    si vous pouviez juste avec la photo m'espliquer de quoi cette sonotrode est composée?! merci.
    Images attachées Images attachées

  14. #11
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    alors ca inspire personne un tel montage?? lol

  15. #12
    lguenhael

    Re : effet piezo-electrique

    Bonjour,

    La première partie (couleur alu) renferme la sonotrode (et peut être aussi un système de refroidissement).

    Le prolongement constitue l'amplificateur (ou booster).

    Et enfin l'extremité de c'est amplificateur (qui n'apparet pas sur la photo) est appelé sonotrode.

    Mais à vrai dire je ne vois pas telment pourquoi tu t'interesser d'aussi près à la composition d'un tel système. Tout ce qui doit réellement t'interesser toi, c'est sa fréquence et son amplitude non?

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  17. #13
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    Citation Envoyé par lguenhael Voir le message

    Mais à vrai dire je ne vois pas telment pourquoi tu t'interesser d'aussi près à la composition d'un tel système. Tout ce qui doit réellement t'interesser toi, c'est sa fréquence et son amplitude non?
    ben je passe mon oral, et je doit subir 30min de questions en plus des 20min de présentation.

    Et j'essaye d'anticiper les questions qui pourraient arriver du genre : pouver nous nous dire de quoi est composer votre systéme sonique??

  18. #14
    lguenhael

    Re : effet piezo-electrique

    Bonsoir,

    Tu passes déjà ton oral? Mais tu as fais quoi pendant ton stage? Car il y a 4 jours tu ouvrais cette discution en disant que tu devais appliquer les ultrasons sur un tube et te placer à la fréquence de résonnance, puis d'antirésonance il y a 2 jours et maintenant tu dis que c'est déjà la fin? Alors tu as fait quoi ou tu devais faire quoi finalement?

    Cordialement.

  19. #15
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    je suis en apprentissage depuis un an pour une licence de gestion des procédés chimiques et je travaille sur l'effet des ultrasons sur le cokage.
    je passe mon oral le 1er septembre.

    Pour la question résonnance et anti résonnance en fait je comptai faire une annexe décrivant mon montage avec la sonotronde et le principe de fonctionnement. Pour moi je pensais que la fréquence à laquelle se bloqué mon "générateur" était la fréquence de raisonnance.
    puis en lisant un ancien rapport pour lequel le stagiaire utilisé le méme montage, il parler de se placer a la fréquence d'antirésonnance.

    impossible de trouver le manuel de la sonotrode!
    alors j'ai fait appel aux acro de futura science toujours plein de bons conseils et de bonnes connaissances

    biensur vous allez me dire: et ta tutrice dans tout cela??

    Ben elle est en vacance, j'ai appris cela lundi en retrant et ne rentre que le 1er septembre le jour méme de mon oral.

  20. #16
    lguenhael

    Re : effet piezo-electrique

    Bonjour,

    Pour la fréquence de ton transducteur, utilise un oscilo pour déterminer sa fréquence si tu n'as vraiment aucune info.

    Ensuite pour le tube il faut faire une analyse plus poussée pour savoir si cette même fréquence est sa fréquence de résonance, d'antirésonance ou autre.

    Cordialement

  21. #17
    mimicracra222

    Re : effet piezo-electrique

    Citation Envoyé par lguenhael Voir le message
    Bonjour,

    Pour la fréquence de ton transducteur, utilise un oscilo pour déterminer sa fréquence si tu n'as vraiment aucune info.

    Ensuite pour le tube il faut faire une analyse plus poussée pour savoir si cette même fréquence est sa fréquence de résonance, d'antirésonance ou autre.

    Cordialement
    j'ai trouver cela un diagramme d'impédance du montage, mais je ne sais pas trop comment l'interprété, jai branché un capteur relier a l'oscillot sur mon tube et je fonctionne à une fréquence entre 19.54 et 19.74 KHz.
    comment lit on un diagramme d'impédance??

    merci

  22. #18
    HAN78

    Re : effet piezo-electrique

    Bonjour,

    je suis dans les ultrasons et j'aimerai que tu me retourne par email ( XXXXXXXXXXX pas d'adresses mail XXXXXXXXXX), les photos que tu as posté.
    car je ne peux les ouvrir.
    Par la suite je te commenterais et t'expliquerais le fonctionnement des ultrasons.
    cordialement,
    Dernière modification par obi76 ; 03/11/2011 à 08h16.

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