Ions dans le vide

[invite1a2d3d68]

Bonjour à tous,

besoin d'aide pour un exrecice sur les forces électriques ..

Voila le sujet :

a) Calculer, dans chaque cas, la force électrique entre les deux ions suivants situés à une distance de 1.0 nm dans le vide.

. Deux ions Fe2+ .
. Deux ions Fe3+ .


moi pour calculer j'utiliserais la formule F = k(e²/d²) mais je ne suis pas vraiment sûre

b) Le rapport entre ces deux forces est-il de 1/2, 2/3, 4/9, 3/4 ?

pour cette question il faut d'abord que je resolve la a)

Justifier par un raisonnement qualitatif.

Données: e= 1.60* 10^-19 C et k= 9.0*10^9 .


Merci de bien vouloir m'aider pour la a) que je puisse continuer mon exercice.
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[invitea774bcd7]

Au numérateur de la force entre deux charges, il y a le produit des deux charges en question. C'est la raison pour laquelle quelque chose de neutre, ayant donc une charge de 0, ne ressent pas de force électrique.

Alors… Quelle charge électrique porte l'ion Fe2+ ?

Par exemple, la force que tu cites, il faut la décomposer ainsi pour la comprendre :



Écrite comme ça, on voit mieux que c'est la force entre une charge +1 et une autre charge +1.

[invite1a2d3d68]

Au numérateur de la force entre deux charges, il y a le produit des deux charges en question. C'est la raison pour laquelle quelque chose de neutre, ayant donc une charge de 0, ne ressent pas de force électrique.

Alors… Quelle charge électrique porte l'ion Fe2+ ?

Par exemple, la force que tu cites, il faut la décomposer ainsi pour la comprendre :



Écrite comme ça, on voit mieux que c'est la force entre une charge +1 et une autre charge +1

______________________________ ______________________________ _____
justement c'est ce que j'essaie de trouver quelle est la charge électrique que porte l'ion Fe2+ ???

patience je vais y arriver ...

[invitea774bcd7]

Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom…

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1a2d3d68]

Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom…

oui cela est bizarre c'est vrai mais c'est pourtant dans mon énoncé, enfin l'énoncé de mon exercice.


A) Calculer, dans chaque cas, la force électrique entre les deux ions suivants situés à une distance de 1.0 nm dans le vide.

. Deux ions Fe2+ .
. Deux ions Fe3+ .

Aprés le problème c'est que je ne sais pas à quoi est égal Fe2+ et Fe3+ pour pouvoir calculer la force électrique ...

[invitea774bcd7]

Ah… Je n'ai pas été compris, je recommence

Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom… Ce pourrait-il que cela ait à voir avec la charge électrique que porte cet ion ?

Je voudrais que tu comprennes la signification du nom Fe2+

[invite1a2d3d68]

Ah… Je n'ai pas été compris, je recommence

Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom… Ce pourrait-il que cela ait à voir avec la charge électrique que porte cet ion ?

Je voudrais que tu comprennes la signification du nom Fe2+

Est-ce-que le "2+" a un rapport avec e= 1.60*10^-19 ?

[obi76]

Pas du tout.

Quelle est la différence entre Fe+, Fe2+, Fe3+ etc... ? Le "+" c'est "+" quoi ici ?

[invite1a2d3d68]

Pas du tout.

Quelle est la différence entre Fe+, Fe2+, Fe3+ etc... ? Le "+" c'est "+" quoi ici ?

et bien quand c'est + on enlève et quand c'est - on ajoute

[obi76]

Quand on enlève ou on ajoute quoi ?

Pourquoi 2, 3 etc ?

[invite1a2d3d68]

Quand on enlève ou on ajoute quoi ?

Pourquoi 2, 3 etc ?

et bien Fe3+, c'est -3
Pour Fe2+, c'est -2 etc...

Oui je sais que je ne dois pas trés bien m'expliquer

[obi76]

-3 quoi ... ?

[invite1a2d3d68]

-3 quoi ... ?

-3 éléments enfin comme par exemple:
Cu2⁺ + 2 OH^- > Cu(OH)₂

[obi76]

Tu n'as pas compris ça, c'est là ou tu bloque.

Fe, ce n'est pas chargé. Fe+ c'est un atome Fe auquel tu as enlevé un électron (de charge -e), c'est donc un ion chargé +e.
Fe2+, tu as enlevé 2 électrons, c'est donc chargé 2x+e
etc.

Bref à partir de là tu dois pouvoir faire le rapprochement avec la formule donnée plus haut.

[invite1a2d3d68]

La formule donnée plus haut était F= k(e²/d²) soit



Donc à Fe²+ c'est 2 électrons en moins cela donne 2 × (+e)
et pour Fe³+ c'est 3 électrons en moins qui donne 3 × (+e)

Donc dans la fomule il faut remplacer e² par ce qu'on a trouver la ligne d'avant ??

[obi76]

il faut remplacer (+1.e)x(+1.e) par (+2.e)x(+2.e)...

[invite1a2d3d68]

il faut remplacer (+1.e)x(+1.e) par (+2.e)x(+2.e)...

ok

Donc cela donne; F=9.0.10^9×(2×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² Pour Fe²+

et F= 9.0.10^9×(3×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² pour Fe³+


est-ce-que c'est juste maintenant?
ensuite si c'est bon je calculerai

[obi76]

voilà.

et si je te demande entre un Fe2+ et un Fe3+ ?

Ca se repousse ou ça s'attire (question complémentaire ) ?

[invite1a2d3d68]

+ et + çà se repoussent

[invite1a2d3d68]

a) Calculer, dans chaque cas, la force électrique entre les deux ions suivants situés à une distance de 1.0 nm dans le vide.

. Deux ions Fe2+ .
. Deux ions Fe3+ .

b) Le rapport entre ces deux forces est-il de 1/2, 2/3, 4/9, 3/4 ?
Justifier par un raisonnement qualitatif.
Données: e= 1.60* 10^-19 C et k= 9.0*10^9 .


a) pour Fe²+ c'est F=9.0.10^9×(2×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² = 9.216.10^-10
pour Fe³+ c'est F=9.0.10^9×(3×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² = 2.0736.10^-09

b) le rapport est : F(Fe²+)/F(Fe³+) = 0.4444 soit 4/9

[invite1a2d3d68]

Mes résultats sont-ils bons?

[invitea774bcd7]

Mes résultats sont-ils bons?

Ça m'en a tout l'air

Tu saurais écrire la force entre un ion Fe2+ et un ion Fe3+, comme l'a suggéré obi76 ? Histoire de voir si tu as compris le principe

[invite1a2d3d68]

Tant mieux si c'est juste

Ça m'en a tout l'air

Tu saurais écrire la force entre un ion Fe2+ et un ion Fe3+, comme l'a suggéré obi76 ? Histoire de voir si tu as compris le principe

la force? comme me l'a demandé obi? ben j'y est répondu.
Est-ce ça que vous me demandé?

[obi76]

La tu m'a donné la force entre deux ions Fe2+ et entre deux ions Fe3+. Je te demande entre un Fe2+ et un Fe3+ (voir si tu vois vraiment ce que la formule veut dire car j'ai des doutes... )

[invitec1242683]

Ce n'est pas la première fois que tu demande de résoudre un exercice . Si tu ne connais pas la signification d'un ion (ou dans l'autre cas si tu ne sais pas ce qu'est une fonction) Je te conseille vivement d'apprendre ton cours avant de t'attaquer à des exercices qui de toute évidence sont des application d'un cours que tu n'as pas assimilé..

[invite1a2d3d68]

Là je te demande entre un Fe2+ et un Fe3+

F = k × ( qA × qB ) / d²

en sachant que qA, c'est Fe2+ et qB, c'est Fe3+

[invitec1242683]

Pas du tout non .

[invite1a2d3d68]

a bon ..
Pourtant je croyais que c'étais cela que l'on me demandé

[invitea774bcd7]

Si c'est bon
N'écoute pas Weensie qui m'a l'air assez agressif

[invite1a2d3d68]

Si c'est bon
N'écoute pas Weensie qui m'a l'air assez agressif

D'accord, merci de m'avoir répondu guerom00
je suis bien contente que cela soit juste.

Encore merci