Ions dans le vide
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Ions dans le vide



  1. #1
    invite1a2d3d68

    Ions dans le vide


    ------

    Bonjour à tous,

    besoin d'aide pour un exrecice sur les forces électriques ..

    Voila le sujet :

    a) Calculer, dans chaque cas, la force électrique entre les deux ions suivants situés à une distance de 1.0 nm dans le vide.

    . Deux ions Fe2+ .
    . Deux ions Fe3+ .


    moi pour calculer j'utiliserais la formule F = k(e²/d²) mais je ne suis pas vraiment sûre

    b) Le rapport entre ces deux forces est-il de 1/2, 2/3, 4/9, 3/4 ?

    pour cette question il faut d'abord que je resolve la a)

    Justifier par un raisonnement qualitatif.

    Données: e= 1.60* 10^-19 C et k= 9.0*10^9 .


    Merci de bien vouloir m'aider pour la a) que je puisse continuer mon exercice.

    -----

  2. #2
    invitea774bcd7

    Re : Ions dans le vide

    Au numérateur de la force entre deux charges, il y a le produit des deux charges en question. C'est la raison pour laquelle quelque chose de neutre, ayant donc une charge de 0, ne ressent pas de force électrique.

    Alors… Quelle charge électrique porte l'ion Fe2+ ?

    Par exemple, la force que tu cites, il faut la décomposer ainsi pour la comprendre :



    Écrite comme ça, on voit mieux que c'est la force entre une charge +1 et une autre charge +1.

  3. #3
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Au numérateur de la force entre deux charges, il y a le produit des deux charges en question. C'est la raison pour laquelle quelque chose de neutre, ayant donc une charge de 0, ne ressent pas de force électrique.

    Alors… Quelle charge électrique porte l'ion Fe2+ ?

    Par exemple, la force que tu cites, il faut la décomposer ainsi pour la comprendre :



    Écrite comme ça, on voit mieux que c'est la force entre une charge +1 et une autre charge +1

    ______________________________ ______________________________ _____
    justement c'est ce que j'essaie de trouver quelle est la charge électrique que porte l'ion Fe2+ ???

    patience je vais y arriver ...

  4. #4
    invitea774bcd7

    Re : Ions dans le vide

    Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom…

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom…
    oui cela est bizarre c'est vrai mais c'est pourtant dans mon énoncé, enfin l'énoncé de mon exercice.


    A) Calculer, dans chaque cas, la force électrique entre les deux ions suivants situés à une distance de 1.0 nm dans le vide.

    . Deux ions Fe2+ .
    . Deux ions Fe3+ .

    Aprés le problème c'est que je ne sais pas à quoi est égal Fe2+ et Fe3+ pour pouvoir calculer la force électrique ...

  7. #6
    invitea774bcd7

    Re : Ions dans le vide

    Ah… Je n'ai pas été compris, je recommence

    Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom… Ce pourrait-il que cela ait à voir avec la charge électrique que porte cet ion ?

    Je voudrais que tu comprennes la signification du nom Fe2+

  8. #7
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Ah… Je n'ai pas été compris, je recommence

    Pourquoi appelle-t-on cet ion Fe2+ ? C'est bizarre ce « 2+ » dans le nom… Ce pourrait-il que cela ait à voir avec la charge électrique que porte cet ion ?

    Je voudrais que tu comprennes la signification du nom Fe2+
    Est-ce-que le "2+" a un rapport avec e= 1.60*10^-19 ?

  9. #8
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    Pas du tout.

    Quelle est la différence entre Fe+, Fe2+, Fe3+ etc... ? Le "+" c'est "+" quoi ici ?

  10. #9
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Pas du tout.

    Quelle est la différence entre Fe+, Fe2+, Fe3+ etc... ? Le "+" c'est "+" quoi ici ?
    et bien quand c'est + on enlève et quand c'est - on ajoute

  11. #10
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    Quand on enlève ou on ajoute quoi ?

    Pourquoi 2, 3 etc ?

  12. #11
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Quand on enlève ou on ajoute quoi ?

    Pourquoi 2, 3 etc ?
    et bien Fe3+, c'est -3
    Pour Fe2+, c'est -2 etc...

    Oui je sais que je ne dois pas trés bien m'expliquer

  13. #12
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    -3 quoi ... ?

  14. #13
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    -3 quoi ... ?
    -3 éléments enfin comme par exemple:
    Cu2+ + 2 OH- > Cu(OH)2

  15. #14
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    Tu n'as pas compris ça, c'est là ou tu bloque.

    Fe, ce n'est pas chargé. Fe+ c'est un atome Fe auquel tu as enlevé un électron (de charge -e), c'est donc un ion chargé +e.
    Fe2+, tu as enlevé 2 électrons, c'est donc chargé 2x+e
    etc.

    Bref à partir de là tu dois pouvoir faire le rapprochement avec la formule donnée plus haut.

  16. #15
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    La formule donnée plus haut était F= k(e²/d²) soit



    Donc à Fe2+ c'est 2 électrons en moins cela donne 2 × (+e)
    et pour Fe3+ c'est 3 électrons en moins qui donne 3 × (+e)

    Donc dans la fomule il faut remplacer e² par ce qu'on a trouver la ligne d'avant ??

  17. #16
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    il faut remplacer (+1.e)x(+1.e) par (+2.e)x(+2.e)...

  18. #17
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    il faut remplacer (+1.e)x(+1.e) par (+2.e)x(+2.e)...
    ok

    Donc cela donne; F=9.0.10^9×(2×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² Pour Fe2+

    et F= 9.0.10^9×(3×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² pour Fe3+


    est-ce-que c'est juste maintenant?
    ensuite si c'est bon je calculerai

  19. #18
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    voilà.

    et si je te demande entre un Fe2+ et un Fe3+ ?

    Ca se repousse ou ça s'attire (question complémentaire ) ?

  20. #19
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    + et + çà se repoussent

  21. #20
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    a) Calculer, dans chaque cas, la force électrique entre les deux ions suivants situés à une distance de 1.0 nm dans le vide.

    . Deux ions Fe2+ .
    . Deux ions Fe3+ .

    b) Le rapport entre ces deux forces est-il de 1/2, 2/3, 4/9, 3/4 ?
    Justifier par un raisonnement qualitatif.
    Données: e= 1.60* 10^-19 C et k= 9.0*10^9 .


    a) pour Fe2+ c'est F=9.0.10^9×(2×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² = 9.216.10^-10
    pour Fe3+ c'est F=9.0.10^9×(3×1.60.10^-19)²/(1.0.10^-9)² = 2.0736.10^-09

    b) le rapport est : F(Fe2+)/F(Fe3+) = 0.4444 soit 4/9

  22. #21
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Mes résultats sont-ils bons?

  23. #22
    invitea774bcd7

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par nachou Voir le message
    Mes résultats sont-ils bons?
    Ça m'en a tout l'air

    Tu saurais écrire la force entre un ion Fe2+ et un ion Fe3+, comme l'a suggéré obi76 ? Histoire de voir si tu as compris le principe

  24. #23
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Tant mieux si c'est juste

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Ça m'en a tout l'air

    Tu saurais écrire la force entre un ion Fe2+ et un ion Fe3+, comme l'a suggéré obi76 ? Histoire de voir si tu as compris le principe
    la force? comme me l'a demandé obi? ben j'y est répondu.
    Est-ce ça que vous me demandé?

  25. #24
    obi76

    Re : Ions dans le vide

    La tu m'a donné la force entre deux ions Fe2+ et entre deux ions Fe3+. Je te demande entre un Fe2+ et un Fe3+ (voir si tu vois vraiment ce que la formule veut dire car j'ai des doutes... )

  26. #25
    Weensie

    Re : Ions dans le vide

    Ce n'est pas la première fois que tu demande de résoudre un exercice . Si tu ne connais pas la signification d'un ion (ou dans l'autre cas si tu ne sais pas ce qu'est une fonction) Je te conseille vivement d'apprendre ton cours avant de t'attaquer à des exercices qui de toute évidence sont des application d'un cours que tu n'as pas assimilé..
    .

  27. #26
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Là je te demande entre un Fe2+ et un Fe3+

    F = k × ( qA × qB ) / d²

    en sachant que qA, c'est Fe2+ et qB, c'est Fe3+

  28. #27
    Weensie

    Re : Ions dans le vide

    Pas du tout non .
    .

  29. #28
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    a bon ..
    Pourtant je croyais que c'étais cela que l'on me demandé

  30. #29
    invitea774bcd7

    Re : Ions dans le vide

    Si c'est bon
    N'écoute pas Weensie qui m'a l'air assez agressif

  31. #30
    invite1a2d3d68

    Re : Ions dans le vide

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Si c'est bon
    N'écoute pas Weensie qui m'a l'air assez agressif
    D'accord, merci de m'avoir répondu guerom00
    je suis bien contente que cela soit juste.

    Encore merci

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