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[Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires



  1. #1
    Gwyddon

    [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires


    ------

    Bonjour à toutes et à tous,

    Je souhaite réaliser une expérience avec accélérateur de particules afin d'infirmer la théorie classique de Newton aux grandes vitesses.

    Pour cela, l'idée est d'accélérer les électrons, puis de les dévier à l'aide d'un champ magnétique constant, pour les faire percuter une plaque de verre. On garde le rayon de la trajectoire constant au cours de l'expérience, et l'on ajuste le champ magnétique en conséquence. Il faut donc pouvoir distinguer l'impact initial (focalisateur) des impacts suivants parasites et que l'on veut réajuster. Ensuite on trace l'énergie en fonction de B, et l'on regarde si cela est compatible avec Newton ou avec Einstein.

    J'ai fait quelques calculs, et je voudrais savoir déjà s'ils sont exacts :
    classiquement, pour un rayon R constant on a

    Avec B le champ magnétique appliqué, R le rayon de la trajectoire, e la charge élémentaire et m la masse de l'électron.

    En relativité, on a donc cela m'a amené à :


    Je voudrais savoir ensuite comment savoir si la différence entre le champ magnétique à ajuster dans le cas classique et le champ à ajuster dans le cas relativiste est mesurable (c'est-à-dire pas au 1/1000), en gros si l'expérience est viable, sachant que l'accélérateur va de 500 kV à 2,5 MV

    Merci d'avance à tous ceux qui auront eu le courage de lire jusque là, et ce qui me répondront

    -----
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  3. #2
    pephy

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    bonsoir,
    pour la formule classique il manque un "m".En effet mv=eRB et donc

    en mécanique relativiste on écrit:
    Il semblerait donc que le rapport des champs soit égal à gamma ?

  4. #3
    Gwyddon

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    oui effectivement il y a un m de trop dans ma formule classique, j'ai mal recopié mon calcul, désolé

    effectivement, le rapport des champs est et d'ailleurs je me suis servi de la formule que vous évoquez pour établir E = f(B) en relativiste ; mais cela me permet-il de réaliser l'expérience ?

    Merci d'avance
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. #4
    pephy

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    avec l'accélérateur indiqué l'énergie des électrons peut aller de 500keV à 2,5MeV ce qui, sauf erreur, donne 1,978 < gamma < 5,89
    Il ne devrait pas y avoir de problème pour montrer l'écart ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Rodeon

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    Citation Envoyé par 09Jul85
    Bonjour à toutes et à tous,

    Je souhaite réaliser une expérience avec accélérateur de particules afin d'infirmer la théorie classique de Newton aux grandes vitesses.

    Comment comptes tu construire ton accélérateur de particules? Ca ne doit pas être simple?
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

  8. #6
    Gwyddon

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    Citation Envoyé par Rodeon
    Comment comptes tu construire ton accélérateur de particules? Ca ne doit pas être simple?
    (rire) je ne vais pas le construire !

    Je vais utiliser un accélérateur d'un labo de physique

    Il faut savoir quand même qu'un accélérateur coûte cher (à fabriquer) et qu'il y a des normes très strictes d'utilisation (à cause du rayonnement)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  10. #7
    Gwyddon

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    Citation Envoyé par pephy
    avec l'accélérateur indiqué l'énergie des électrons peut aller de 500keV à 2,5MeV ce qui, sauf erreur, donne 1,978 < gamma < 5,89
    Il ne devrait pas y avoir de problème pour montrer l'écart ?
    ok merci, j'ai aussi cette plage de variation de

    merci à toutes et à tous pour vos réponses éclairées
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  11. #8
    Rodeon

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    Citation Envoyé par 09Jul85
    (rire) je ne vais pas le construire !

    Je vais utiliser un accélérateur d'un labo de physique

    Il faut savoir quand même qu'un accélérateur coûte cher (à fabriquer) et qu'il y a des normes très strictes d'utilisation (à cause du rayonnement)
    J'avais bien compris!!!

    Mais j'aurais aimé savoir deux choses :
    Dans quel cadre t'interesses tu à cela?
    Avec qu'elle équipe de recherche es tu en realtion?
    "Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)

  12. #9
    Gwyddon

    Re : [Relativité/Classique] Expérience et calculs préliminaires

    Citation Envoyé par Rodeon
    J'avais bien compris!!!

    Mais j'aurais aimé savoir deux choses :
    Dans quel cadre t'interesses tu à cela?
    Avec qu'elle équipe de recherche es tu en realtion?
    ah excuse-moi, mais tu avais employé le mot "construire" ; mea culpa, je ne voulais pas te froisser


    Je m'interesse à ça dans le cadre d'un TIPE de classe prépa, dont mon sujet est "De Newton à Einstein : une introduction à la relativité restreinte" ; ma partie théorique est terminée depuis belle lurette, et je suis en train de concevoir la partie expérimentale depuis quelques mois.
    Je suis en relation avec le GPS (Groupe de Physique des Solides) une UMR du CNRS implantée sur le campus de Jussieu.

    Julien
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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