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Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa



  1. #1
    KrYcE3

    Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa


    ------

    Voila bonjour a tous j'ai un probleme avec mon exercice de circuit élèctrique nous venons de commencer avec les complexe et j'avoue que je suis un peu perdu si vous pouviez m'aidez pour savoir comment commencer cette exercice je vous en serez reconnaissant !

    J'ai commencer en metant le forumule du cours ultra basique U(complexe)=Z(complexe).I(comp lexe) j'ecrirait complexe=cpl
    Z(cpl)=jLw formule pour une bobine
    Je trouve Z(cpl)=62,83j

    Et d'apres le formule e(t)=Esin(wt)

    j'ai mis e(t)=10sin(6283*t) sachant que f=1kHz donc w=2*pi*f=6283.18



    Voila en esperant de l'aide je vous remercie par avance !

    -----
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  3. #2
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    up please je galère !

  4. #3
    ketchupi

    Smile Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Bonjour,

    selon moi, je ne commencerai pas par des complexes. Il faut d'abord calculer la tension entre les points C et D. Ce calcul est déterminant et permet de conclure sur les deux premières questions.
    Il suffit de remarquer une structure de diviseur de tension pour calculer .

    Bonne continuation.
    On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

  5. #4
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Ucd=(2R2/(R1+2R2))*E ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Bonjour,

    je ne suis pas du même avis que ketchupi, la notation complexe s'impose ici.
    D'ailleurs la question 1/ demande VA en fonction de E.

  8. #6
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    oui jveut bien mais comment faire !

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  10. #7
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    can you help me please ! I can't to make it without your help .

    Au cas ou le français suffirait pas !

    Pouvez vous maider pour les 2premiere questions apres je me debrouillerait mais la je galere !

  11. #8
    ernesto1103

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Bonjour,
    As-tu essayer Millman?

  12. #9
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Va=(V1/R1+2*(V2/R2)) / (1/R1+2/R2)

    Soit Va=(E/R1+2*(E/R2)) / (1/R1+2/R2) ?

  13. #10
    maxgnigni

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Bonjour, je suis dans la même classe que kryce et j'ai le même devoir (evidemment)

    Donc je pensais à cette formule du théorème de millman mais je ne sais comment l'appliquer ici pour trouver ...



    je sais bien que pour la question 2) c'est la même démarche mais il faudrait déjà que j'arrive à appliquer cette formule qui me parait appropriée.
    Ensuite pour la question 3) je pense qu'il faut utiliser la formule , la question 4) et 5) me parait pas très difficile quand on aura trouver la 3)... , quand à la 6) c'est juste une représentation graphique.
    Voilà pour cette 1ère partie du devoir.


    merci, bon Dimanche

  14. #11
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    up !!!!!!!!!!!

  15. #12
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    up !!!!!!!!!!!!!!

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  17. #13
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Je vois que tu n'as pas beaucoup cherché...
    Une petite aide:

    Si le pont est équilibré que peux-tu en déduire?

    Que vaut le courant dans la branche résistive et donc dans la branche inductive?

    Ca devrait te faire avancer.
    @+

  18. #14
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Si j'ai chercher mais je voulais savoir si cela est bon

    Soit Va=(E/R1+2*(E/R2)) / (1/R1+2/R2)


    et pour tes questions j'ai nullepart dans mes cours ton "pont"

    Mais je peut dire que I1=E/R1 et que le courant dans la branche resistif et inductif est le meme mais bon tant que j'ai pas la reponse si mon truc est bon je peut pas avancer !

    On peut aussi dire que Ucd=(R1/(R1+2R2)) *E (loi du diviseur de tension)
    Et que donc Ucd=Uca+Uad et vue que leur resistance sont egale Uca=Uad mais je ne sait pas d'une si ce que j'ai fait est bon et d'autre si c'est mauvais comment faire !

  19. #15
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    up!!!!!!!!!!!!!!!!

  20. #16
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Citation Envoyé par KrYcE3 Voir le message

    et pour tes questions j'ai nullepart dans mes cours ton "pont"
    C'est pourtant un pont de mesure, ici c'est un montage en demi-pont puisque les 2 variables sont L+deltaL et L-deltaL.

    Mais je peut dire que I1=E/R1 et que le courant dans la branche resistif et inductif est le meme mais bon tant que j'ai pas la reponse si mon truc est bon je peut pas avancer !
    Non tu ne peux pas dire ça.
    Tu peux dire que la tension dans chaque branche est la même ce qui ne veux pas dire que les courants dans chaque branche est le même.

    Si tu appliques Millman en A:

    VA=(VC/R2)/(1/R2+1/R2)=VC/2

    Le courant débité par E et sa résistance interne R1 se subdivise entre la branche résistive et la branche inductive.

    VC=(E/R1+VA/R2+VB/X1)/(1/R1+1/R2+1/X1)
    avec X1=jL(1+delta)w
    Dernière modification par HULK28 ; 10/11/2008 à 14h00.

  21. #17
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    il ne manque pas l'expression avec la seconde resistance dans la branche resistive et l'expression de la seconde inductance dans la branche inductive ? je vois que tu as mis L(1+ delta) mais il manque l'expression du 1-delta et de l'autre resistance dans l'autre branche non ?

  22. #18
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Non.
    Comme vous êtes plusieurs à me solliciter en MP avec des questions différentes, je vous joins ce que je ferai.
    J'espère que ça vous sera utile pour bien comprendre la méthode.
    2 méthodes, une par Kirchhoff et l'autre par Millman.
    A vous de mettre en forme, il ne te reste plus qu'à remplacer X1 et X2 par leur forme complexe.

    @+
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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  24. #19
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    merci beaucoup meme si j'aurais preferer le faire moi meme j'ai compris , je vous remercie grandement !

  25. #20
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Le piège dans lequel il faut éviter de tomber dans ce genre d'exo est que classiquement on trouve souvent un générateur de tension parfait où on pose que:

    VA=R2E/(2R2)=E/2

    Ici la résistance interne R1 complique un peu le problème et oblige à bien voir que le courant dans R1 n'est pas le même que dans la branche de (R2+R2).
    C'est pour ça qu'il faut faire bien attention quand on utilise Millman.

  26. #21
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Le piège dans lequel il faut éviter de tomber dans ce genre d'exo est que classiquement on trouve souvent un générateur de tension parfait où on pose que:

    VA=R2E/(2R2)=E/2

    Ici la résistance interne R1 complique un peu le problème et oblige à bien voir que le courant dans R1 n'est pas le même que dans la branche de (R2+R2).
    C'est pour ça qu'il faut faire bien attention quand on utilise Millman.
    Oui c'est vrai je vous remercie j'arriverait moins bete en cours mercredi ! J'espere qe vous serez toujours la quand j'aurais a nouveaux besoin de vous ^^

  27. #22
    maxgnigni

    Exclamation Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    bonjour, cette méthode nous donne en fonction de , , et Ainsi qu'en fonction de et or l'énoncé nous dit bien en fonction de
    De même que nous voulons juste en fonction de , et

    ...exercice a rendre pour demain...
    Merci

  28. #23
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Salut,

    comme je viens de l'expliquer à KryCE3 en MP, il n'est pas interdit d'écrire que:

    VA=E-R1.I-VCA

    On a donc bien VA=f(E)

    De même pour VB:

    VB=E-R1.I-VCB avec VCB=jL(1+delta)w.I2

    Soit VB=E-R1.I-jL(1+delta)w.I2

    @+

  29. #24
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Voici le développement que tu m'as demandé, vérifie quand même.

    A priori on voit que si R1=0 on trouve quelque chose de bien cohérent et si delta=0 on a bien VAB=0
    @+
    Images attachées Images attachées

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  31. #25
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Bon en même temps il n'est pas indispensable de développer...
    Pour calculer le module de VAB il suffit de faire le rapport des modules du numérateur et du dénominateur, c'est sans doute plus simple.
    @+
    Dernière modification par HULK28 ; 11/11/2008 à 17h23.

  32. #26
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Mais ont a besoin des formes réel et imaginaire donc il est necessaire de developper nan ?

  33. #27
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Et il manque un w² a l'avant derniere ligne enfin le ² sur le premier w

  34. #28
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Citation Envoyé par KrYcE3 Voir le message
    Mais ont a besoin des formes réel et imaginaire donc il est necessaire de developper nan ?
    Non, si le but est de trouver le module et l'argument ce n'est pas indispensable.

  35. #29
    KrYcE3

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    donc j'ai qu'a mettre au carrée puis sous racine le nominateur et le denominateur et le tour est joué ?

  36. #30
    invite03481543

    Re : Circuit éléctrique "capteur de pression differentiel" 1A prepa

    Citation Envoyé par KrYcE3 Voir le message
    Et il manque un w² a l'avant derniere ligne enfin le ² sur le premier w
    Oui tu as raison.

    Donc:

    UAB=E.deltaR2.w[L.(R1+R2)+jwR1.R2]/2[R1²R2²+L²w²(R1+R2)²]

    Tu l'as maintenant ta partie réelle et imaginaire.

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