Corde sur cylindre avec glissement
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Corde sur cylindre avec glissement



  1. #1
    invite40e45a6b

    Corde sur cylindre avec glissement


    ------

    BONJOUR A TOUS
    Je joins en format jpeg l'énoncé de mon problème, désolé pour la qualité de l'image mais je n'ai pas de scanner alors j'ai fait avec mon pauvre appareil photo.
    La corde est donc enroulée autour du cylindre. Je n'arriva pas à démarrer car la question que je me pose c'est si j'exprime un élément dS est ce que F1 et F2 évolue en fonction de l'angle? Bref je suis dans l'impasse incapable de démarrer.
    Si quelqu'un peut me donner un coup de pouce ce serait super
    merci

    -----
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  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    Bonjour.
    Prenez une corde entre vos deux mains et appliquez une tension T. Maintenant descendez-là sur le cylindre de sorte qu'elle touche une étendue dθ. Les deux forces F sur la corde de chaque côté de la zone de contact sont dirigées dans des directions qui font un angle 2π+dθ. Calculez la résultante de ces forces. Elle est dirigée vers l'axe du cylindre.

    Je soupçonne que la suite est celle de calculer les forces de friction. Mais maintenant vous avez la normale sur chaque longueur élémentaire de contact.
    Au revoir.

  3. #3
    invite40e45a6b

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    bonjour LPFR et merci de prendre du temps pour mon problème
    à quoi correspond pour vous le 2n?
    merci

  4. #4
    invite6dffde4c

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    Citation Envoyé par loulouterey Voir le message
    bonjour LPFR et merci de prendre du temps pour mon problème
    à quoi correspond pour vous le 2n?
    merci
    Re.
    Ce n'est pas N mais PI (je n'ai pas choisi les fontes).
    A+

    (lettre n) n <-- -->π (pi)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    NicoEnac

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    2Pi + d(théta) = d(théta)...
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  7. #6
    invite6dffde4c

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    Citation Envoyé par NicoEnac Voir le message
    2Pi + d(théta) = d(théta)...
    Re.
    Non. Vraiment pas.
    Vous venez d'écrire qu'un nombre proche de 6,28... est égal à un nombre infiniment petit.

    Il ne faut pas confondre les angles avec les fonctions trigonométriques des angles.
    A+

  8. #7
    NicoEnac

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    ...qui font un angle 2π+dθ.
    Navré mais c'est écrit ici. On parle bien d'angle. Et il me semble que dans le cas d'angles en radians, il y a bien congruence à 2Pi près, même lorsqu'on parle de petits angles.

    Alors non ce que j'ai écrit n'est pas vrai avec un signe "=" mais la notion de modulo 2Pi était implicite.

    Ou alors je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire...
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  9. #8
    invite6dffde4c

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Prenez une corde entre vos deux mains et appliquez une tension T. Maintenant descendez-là sur le cylindre de sorte qu'elle touche une étendue dθ. Les deux forces F sur la corde de chaque côté de la zone de contact sont dirigées dans des directions qui font un angle 2π+dθ. Calculez la résultante de ces forces. Elle est dirigée vers l'axe du cylindre.

    Je soupçonne que la suite est celle de calculer les forces de friction. Mais maintenant vous avez la normale sur chaque longueur élémentaire de contact.
    Au revoir.
    Re.
    Par contre l'observation de NicoEnac, m'a fait remarquer que j'ai fait une erreur avec les angles. Ce n'était pas 2 pi mais pi. L'angle était pi + d(thêta). Les deux forces sont presque de directions opposées.
    Merci NicoEnac.
    A+

  10. #9
    NicoEnac

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    C'est ce que je voulais dire : la formule devait contenir une erreur

    Cela ne remet pas en question le raisonnement.
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  11. #10
    invite40e45a6b

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    re bonjour
    je suis désolé mais je ne comprends pas comment vous démarrez.
    Je trouverai d'après ce que vous dites que dN=résultante élémentaire sur l'élément dS
    dN=(F2-F1)dalpha
    en intégrant N= (F2-F1)alpha
    je crois que je ne suis pas du tout sur la bonne piste...
    au secours svp
    merci

  12. #11
    invite6dffde4c

    Re : Corde sur cylindre avec glissement

    Citation Envoyé par loulouterey Voir le message
    re bonjour
    je suis désolé mais je ne comprends pas comment vous démarrez.
    Je trouverai d'après ce que vous dites que dN=résultante élémentaire sur l'élément dS
    dN=(F2-F1)dalpha
    en intégrant N= (F2-F1)alpha
    je crois que je ne suis pas du tout sur la bonne piste...
    au secours svp
    merci
    Bonsoir.
    Vous semblez oublier que les forces sont des vecteurs et ont des directions. Votre équation:

    dN=(F2-F1)dalpha
    Est, en réalité:

    Calculez donc le module de dN (on connaît la direction). Faites le dessin du parallélogramme avec les forces et écrivez le résultat (qui n'est pas celui que vous avez écrit.

    Quand vous aurez le module de dN, vous pourrez calculer la force de friction, parallèle à la surface du cylindre et à la corde et qui vient s'ajouter en module à la tension de la corde (qui elle est un scalaire).
    Au revoir.

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