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Fonctions mathématiques



  1. #1
    ryo69

    Fonctions mathématiques


    ------

    Bonsoir tout le monde !
    Je m'entraine sur un exercice, et je bloque tellement, si quelqu'un pourra m'expliquer en détail SVP !

    La question est :
    1) Trouver la relation liant Us2, Ue1, Ue2, R1, R2, R3 et R4.
    2) A quelle condition a-t-on Us2=A(Ue2-Ue1) ??

    Je vous join le schéma du montage en photo

    Merci

    -----
    Images attachées Images attachées  

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  3. #2
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Tjr pâs de réponse

  4. #3
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Salut,

    Pour un amplificateur opérationnel (AO) idéal aucun courant ne circule au niveau des entrées + et -. Les résistances R1 et R2 sont donc traversée par le même courant. On sait également que pour un A0 idéal il n'y a pas de différence de potentiel entre les entrées + et -. La tension aux bornes de R1 est donc Ue1.

    En utilisant tout ceci tu dois pouvoir trouver une relation entre R1, R2, Ue1 et Us1. En appliquant la même démarche à la seconde partie du montage tu pourras aussi obtenir une relation entre R3, R4, Ue2 et Us2 et Us1. Il suffira ensuite de combiner ces deux équations pour obtenir ce qui est demandé par l'énoncé.

  5. #4
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Sérieux, je ne voie pas du tout comment y procédé

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Connais-tu la loi d'Ohm ?

  8. #6
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Oui
    U=R.I

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  10. #7
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Et bien applique-la à la résistance R1 puis à la résistance R2. Ensuite utilise ceci :
    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Les résistances R1 et R2 sont donc traversée par le même courant.
    Ça devrait te donner une relation entre R1, R2, Ue1 et Us1.
    Dernière modification par Flyingsquirrel ; 15/12/2008 à 17h08.

  11. #8
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Ue1=R1.I
    Us1= R2.I

    C'est bien ça pour les tensions appliquées aux résistances ??

  12. #9
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Citation Envoyé par ryo69 Voir le message
    Ue1=R1.I
    D'accord.
    Us1= R2.I
    Non. La tension aux bornes de R2 n'est pas Us1.

  13. #10
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    C'est Us1-Ue1 non ??

  14. #11
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Oui, c'est ça.

  15. #12
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Par contre pour les mettre ensemble, je pense pas y arrivé ??!!!

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  17. #13
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    On peut écrire les deux équations que tu as trouvées comme ceci : et donc les « mettre ensemble » n'est pas très compliqué.

  18. #14
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    je dirais :
    Us1 = Ue1.I/(R1+R2) non ??

  19. #15
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Non, c'est plus simple que cela. Le but est d'avoir une relation entre R1, R2, Ue1 et Us1 donc il faut se débarrasser de I...

  20. #16
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Us1 = Ue1 . R1/(R1+R2) ??

  21. #17
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Presque, tu as inversé Ue1 et Us1.

    Maintenant il faut faire la même chose sur la seconde partie du montage : on applique la loi d'Ohm à R3 et R4 puis on en déduit une relation entre R3, R4, Ue2, Us2 et Us1.

  22. #18
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Donc c'est cela : Ue1 = Us1 . R1/(R1+R2) ?
    Pour la seconde partie du montage :

    Ue2-Us1=R3.I
    & Us2-Ue2=R4.I
    et Ue2=Us2.R3(R3+R4) ??

    Au total j'airaus obtenu ceci :
    Ue1= Us1.R1/(R1+R2)
    Ue2=Us2.R3(R3+R4) ??

    C'est ça ??

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  24. #19
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Citation Envoyé par ryo69 Voir le message
    Donc c'est cela : Ue1 = Us1 . R1/(R1+R2) ?
    Oui.
    Pour la seconde partie du montage :

    Ue2-Us1=R3.I
    & Us2-Ue2=R4.I
    D'accord. (J'en profite pour préciser que le courant I qui circule dans R3 et R4 est a priori différent du courant qui circule dans R1 et R2 et que tu as aussi appelé I)
    et Ue2=Us2.R3(R3+R4) ??
    Pas d'accord. Où est passé Us1 ?

  25. #20
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Ah oui je l'ai zappé !
    Euh ... ca serait normalement :
    Ue2=Us2-Us1.R3/(R3+R4), c'est ça ??

  26. #21
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Non plus. Tu as dû faire des erreurs de calcul...

  27. #22
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Je ne voie pas du tout franchement ???? c'est hors de mes limites là je pense ... !!

  28. #23
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Mais non, c'est juste du calcul.

    On a . En multipliant par on obtient soit .

    Aller, maintenant tu peux répondre à la première question :
    1) Trouver la relation liant Us2, Ue1, Ue2, R1, R2, R3 et R4.

  29. #24
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Donc c'est bon, votre réponse vérifie la question 1)
    Pour la 2) les résistances doivent être egaux non ??

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  31. #25
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Citation Envoyé par ryo69 Voir le message
    Donc c'est bon, votre réponse vérifie la question 1)
    Non, mon message précédent ne répond pas à la question #1.
    Pour la 2) les résistances doivent être egaux non ??
    Non, les résistances ne doivent pas être égales.

  32. #26
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    donc là oui c'est vrai
    nous avons :
    Ue1 = Us1.R1/(R1+R2)
    et
    Ue2(R3+R3) = R4.Us1+R3.Us2.

    J'arrive pas à trouvé la relation entre les 2 waaaawwwwwwww

  33. #27
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Quelles grandeurs sont présentes dans tes deux équations ? Quelles grandeurs doivent intervenir dans l'équation finale ? Par conséquent, quelle grandeur dois-tu éliminer ?

  34. #28
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Au final il n'ya que Us1 que je dois eliminé

  35. #29
    Flyingsquirrel

    Re : Fonctions mathématiques

    Et bien vas-y, élimine Us1.

  36. #30
    ryo69

    Re : Fonctions mathématiques

    Impossible
    j'arrive pas, faites le pour moi avec des détails SVP !!
    merci beaucoup

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