Bonsoir,
J'ai des lacunes en électricité, ou bien pour être franc, le programme est vraiment nul ou bien ma prof n'explique rien....
Voici mes questions :
A quoi sert une résistance, un condensateur, une bobine ?
Quelles lois suis je sensé savoir ?
C'est quoi un circuit série, dérivation ect..... ? Leurs particularités ?
Merci ,
Les secteurs livrent (je crois) d'une tension de 230 V. Tous les appareils n'étant pas conçu pour une telle tension, des résistances sont intégrées pour faire diminuer la tension par effet Joule.A quoi sert une résistance
Je n'ai jamais vraiment posé la question mais vu qu'il permet de stocker de l'énergie et de s'en débarrasser rapidement, ça doit servir à des appareils photo genre flash ou autre.un condensateur
No idea (ou en tout cas trop vagues pour les dire sur ce forumune bobine ?)
Comme son nom l'indique, il s'agit d'un circuit ou chaque composants et branchés l'un derrière l'autre (un peu comme une file indienne)C'est quoi un circuit série
C'est quand deux composant peuvent être dans la "même position" si on attribue des numéros a chaque composants en fonction de leur position dans le circuit. Je ne suis pas sur d'être très clair, tu trouveras surement des schémas plus détaillés sur wikipédiadérivation
Les formules d'additivité des tensions et surement d'autres choses que j'ignoreLeurs particularités ?
A plein de truc, mais entre autre à faire diminuer l'intensité. Dans un circuit RC, il "ralentit" la charge ou la décharge d'un condensateur.Envoyé par mx6
Quand tu l'auras étudié en cours ça ira mieux. Pareil pour la bobine.un condensateur
En termeS ? Loi d'additivité des tensions, flécher une tension. U = RI et les nouvelles lois que tu apprendras.Quelles lois suis je sensé savoir ?
Grossomodo, en série, une seule boucle qui contient le générateur, en dérivation, au moins deux boucle contiennent le générateur.C'est quoi un circuit série, dérivation ect..... ?
Bonjour,
Merci à Texanito de tenter une approche; cependant, il y a beaucoup à dire, et il me semble que nous sommes mal partis:
Ah que nenni!Les secteurs livrent (je crois) d'une tension de 230 V. Tous les appareils n'étant pas conçu pour une telle tension, des résistances sont intégrées pour faire diminuer la tension par effet Joule
Ce n'est pas forcément la meilleure solution! voir ICI
Que vient faire Joule ici ?
La chute de tension U dûe à l'insertion d'une résistance R dans un circuit parcouru par un courant I est précisée par la loi d'Ohm:
U = R . I
Voir ici "diviseur de tension" et rechercher sur le site <<univ-lemans>> le théorème de Thevenin.
Monsieur Joule a précisé que le passage du courant dans cette résistance provoquait une élévation de température
Je pense que nombreux sont ceux qui vont tenter d'apporter quelques éclaircissements
Pareil!
Série : même courant
Dérivation ou parallèle : même tension.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Oui je voulais dire que l'effet Joule était une conséquence de la dissipation d'énergie : le surplus doit bien être évacué et c'est l'effet Joule qui s'en charge.Bonjour,
Merci à Texanito de tenter une approche; cependant, il y a beaucoup à dire, et il me semble que nous sommes mal partis:
Ah que nenni!
Ce n'est pas forcément la meilleure solution! voir ICI
Que vient faire Joule ici ?
La chute de tension U dûe à l'insertion d'une résistance R dans un circuit parcouru par un courant I est précisée par la loi d'Ohm:
U = R . I
Voir ici "diviseur de tension" et rechercher sur le site <<univ-lemans>> le théorème de Thevenin.
Monsieur Joule a précisé que le passage du courant dans cette résistance provoquait une élévation de température
Je pense que nombreux sont ceux qui vont tenter d'apporter quelques éclaircissements
Mais je suis aussi en TS et mes connaissances en électricité sont des plus vagues...
la loi d'ohm et d'additivités de tensions, ne s'appliquent que sur un circuit série ?
bonsoir,
un 'tit pneu de lecture ?...http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23.HTM
Attention, vivre c'est mortel...
Bonjour,
Moi de mêmeet mes connaissances en électricité sont des plus vagues
Et c'est bien pour cela que nous nous retrouvons ici !
Tout l'intérêt d'un tel forum est d'écrire sous le contrôle des autres participants, dont bon nombre sont des sommités dans leur domaine(*).
(*) Cependant, il est regrettable que, parfois, certains "se fassent plaisir" dans leur domaine de prédilection, au détriment de l'attente du néophyte qui attend des réponses ADAPTEES à son niveau.
Je ne suis pas rancunnier, mais je n'ai pas oublié ma première intervention sur ce forum qui, curieusement ne semble plus accessible (désolé, mais je sévis dans un domaine où la traçabilité a encore quelque importance).
Bonjour, je viens d'apprendre une nouvelle chose, U=RI , la tension U est celle aux dipoles de la résistance, et non pas celle, du génerateur ^^.
Sinon, je trouve pas dessus mes autres questions.
Loi d'additivités des tensions quand peut on l'utiliser ? et celle d'ohm aussi.
Circuit série, dérivation, avez des exemples ?
Bonjour,
Ben normalement tu as tout ça dans tes cours de 4ème (éventuellement 3ème pour la loi d'Ohm)...
Bon courage
Je n'ai pas gardé mon livre de 4ème....... donc si vous êtes connaisseurs, veuillez m'aider.
Je vois que mx6 n'a pas eu le coup de foudre pour l'électricité .
Je suis au courant que le programme de physique du lycée est particulièrement léger et suscite parfois quelques tensions entre professeurs et élèves .
Je n'incite ici personne à faire de la résistance ... bon Ok pour les jeux de mots ...
La tension électrique : elle représente ce que l'on appelle une différence de potentiel . J'ai toujours apprécié l'analogie avec l'objet en chute libre depuis une falaise jusqu'a la mer . En haut de la falaise , l'objet a un potentiel de chute maximal . Au sol , le potentiel est minimal .
Plus on descend , ou plus on avance dans le temps , plus la différence de potentiel diminue (la tension) .
La résistance : c'est un objet physique reposant sur le phénomène thermodynamique de dissipation d'énergie , et qui permet de réguler les circuits électriques , d'adapter des objets aux conditions du courant . Dans d'autres applications , la résistance peut aussi être utilisée comme un système chauffant . En effet l'énergie électrique est transformée , par la résistance , en énergie thermique (effet Joule)
Condensateur : un condensateur est une sorte de pile , qui permet d'emmagasiner grâce à des propriétés électromagnétiques , de l'énergie électrique puis de restituer très rapidement l'énergie emmagasinée , par création d'une différence de potentiel à ses bornes .
Circuit série : Comme son nom l'indique , c'est un circuit à l'apparence linéaire et qui permet de superposer sur une unique branche plusieurs appareils électriques .
Circuit en dérivation (ou en parallèle) : Comme son nom l'indique , c'est un circuit possédant plusieurs branches , permettant de faire fonctionner simultanément plusieurs objets tout en évitant les contraintes de l'effet joule rencontrée en série . En effet , si l'on veut allumer 10 guirlandes , il vaut mieux les placer en dérivation plutot qu'en série car dans le dernier cas , il y aurait au fur et a mesure une dissipation d'énergie par effet Joule à chaque ampoule.
Bobine : c'est un dispositif électromagnétique reposant sur le principe de l'induction : ce dernier consiste en la transformation d'un champ électromagnétique en un champ électrique .
Le bobine est constitué d'un noyau ferromagnétique , puis d'un enroulement successifs de fils conducteurs ( cuivre principalement) .
Pour les lois : la loi d'Ohm : U= Ri , les relations fondamentales : i=dq/ dt , q= C U , E= 1/2 Cu² ( dans un condensateur) , P= U.I , E = P* T
Que doit-on comprendre par « adapter les objets aux conditions du courant » ?
Que vient faire l'effet Joule dans cette histoire ?
Bonjour,
Ton explication (par analogie avec la chute d'une falaise) de la tension électrique est très juste.
Pourquoi ne pas continuer dans le même esprit pour la résistance et pour le courant?
Imagine que tu t'interesses à la chute des pierres d'une falaise. C'est quoi le courant? Que se passe-t-il si on remplace l'air ambiant par de la guimauve?
Bonsoir à tous,
Je crois que la lecture de cette petite BD de Jean Pierre Petit ne fera de mal à personne :
http://www.savoir-sans-frontieres.co...s.htm#francais
et choisir : L'Electricité : riez, nous nous chargeons du reste
eric
Bonjour,
Ton explication (par analogie avec la chute d'une falaise) de la tension électrique est très juste.
Pourquoi ne pas continuer dans le même esprit pour la résistance et pour le courant?
Imagine que tu t'interesses à la chute des pierres d'une falaise. C'est quoi le courant? Que se passe-t-il si on remplace l'air ambiant par de la guimauve?
Héhé merci !
En effet , on aurait pu continuer en faisant l'analogie pour la résistance . en effet , si l'on remplace l'air par de la guimauve ou si l'on place un cube de glycérine sur la trajectoire de la balle , cela fait office de frein ( de résistance )
Pour le courant : la définition de l'intensité d'un courant est le rapport de la variation de charges entre deux états et du temps écoulé entre ces derniers en gros : i = dq/dt (les termes infinitésimaux en dx refletent la notion de variation infinitésimale) .
Il peut donc s'agir de la vitesse de la balle au cours du mouvement .
Je précise que dans les cas où l'on arrive pas très bien à visualiser les phénomènes , il est très utile de se placer dans un système physique plus familier ayant une modélisation mathématique analogue . En l'occurrence , il s'agit de systèmes régis par des équations différentielles linéaires .
Que doit-on comprendre par « adapter les objets aux conditions du courant » ?
Un ordinateur ne pouvant fonctionner sous 250V , a besoin d'une résistance pour pouvoir fonctionner .
Que vient faire l'effet Joule dans cette histoire ?
Imagines 10 guirlandes en série , l'usage de la première entraînera des pertes énergétiques , idem pour la deuxième etc...
Au bout d'un moment , une part importante de l'énergie aura disparu par effet joule .
bonsoir,
même si l'effet joule est indisociable de la résistance, je crois que c'est une mauvaise approche de le mettre systematiquement en avant
je n'aime pas beaucoup les analogies et je suis assez mal à l'aise avec l'analogie mecanique qui est presentée.
cependant pour quand même faire une analogie on peut imaginer representer un circuit electrique par un circuit fluide hydraulique par exemple
à ce moment, un generateur est representé par une pompe, un fil par un tuyau
la pression à la sortie du generateur est l'equivalent de la tension
le debit à la sortie du generateur est l'equivalent du debit
une resistance peut alors etre vue comme une limitation de la section de passage.
une resistance limite le courant, comme un petit passage limite le debit
de plus quand un certain courant traverse une resistance, il se cree un tension a ses borne. Quand on cherche à faire passer un certain debit dans un petit trou , il apparait une difference de pression entre les deux trous.
il est souvent plus sain de ne raisonner qu'en grandeurs electriques, une resistance limite le courant qui peut passer à une tension à ses bornes donnée ou (en renversant le probleme) une resistance impose une tension a ses bornes pour un courant donné
et ceci, avec une loi trés simple : U = RI
Tant que l'on reste sur des resistance , l'analogie hydrolique ne marche pas trop mal. Il suffit par la pensée de remplacer les fils du circuit par des tuyaux, les resistances par des "etranglements" et les generateurs par des pompes
si on veut pousser l'analogie un peu plus loin, une bobine peut etre representée par un morceau de tuyau en caoutchouc souple
un condensateur peut etre vu aussi comme une menbranne de caoutchouc mais qui barrerai un tuyau
fred
Très belle comparaison, mieux adaptée.
tu peux pousser l'analogie jusqu'aux diodes qui peuvent etre vues comme des clapets antiretour.
aprés , pour d'autres composants, l'analogie est moins évidente, souvent tordue et surtout beaucoup moins parlante.
le but d'une telle analogie c'est d'integrer les concepts simples de tension, courant et résistance, une fois ces concepts acquis, l'analogie à beaucoup moins d'interet.
fred
Bonjour à tous,
Non, ce n'est pas la meilleure solution!Un ordinateur ne pouvant fonctionner sous 250V , a besoin d'une résistance pour pouvoir fonctionner .
Que vient faire l'effet Joule dans cette histoire ?
Ce que nous avons besoin, c'est d'abaisser la tension de 220 à 12 volts, avec le moins de pertes possibles.
J'ai donné, au début du message #4, un lien pointant vers un fil de discussion.
Reprenons cet exemple:
Tension de secteur 220 V
tension de l'appareil à alimenter U = 12 volts
puissance de l'appareil à alimenter (sous une tension de 12 v)
P = 80 Watt
Calculons l'intensité du courant (= ampérage) demandé par cet appareil:
formule magique Puissance P = tension U x Intensité I
( P = U . I ou encore P = R . I² )
d'où nous tirons I = P / U
Application numérique: I = P / U = 80 / 12 = 6,6 Ampères
Maintenenant, occupons-nous de manière à faire chuter la tension de 220 à 12 volts,
Chute de tension à obtenir: 220 - 12 = 108 volts
mais sans oublier que l'intensité du courant est de 6,6 A.
Loi d'Ohm U = R . I <==> R = U / I
cela va nous permettre de calculer la valeur de la résistance "chutrice" de tension.
Appli. Num.
R = U / I = 208 / 6,6 = 31,5 Ohm (notation = lettre grecque oméga)
Puissance dissipée dans cette résistance par effet Joule:
P = R . I² = 31,5 x ( 6,6 )² = 31,5 x 43,5 = 1 372 WATT
Bilan
Notre appareil "consomme" une puissance de 80 w
La résistance chutrice de tension consomme plus de 1,3 kilowatt.
soit 17 fois plus !
Conclusion
C'est bien pratique pour se chauffer en hiver
Certes, mais en été, vous allez avoir trop chaud !
Et quelle que soit la saison, vous pensez que EDF va vous faire cadeau de l'électricité que vous consommez essentiellement pour réchauffer les petits zoziaux ?
P.S.
Si c'est pour un ordinateur de bureau, il est important de savoir que la puissance consommée est de l'ordre de 300 Watt.
On demande un ou une volontaire pour calculer quelle serait alors la puissance dissipée dans la nouvelle résistance
Merci pour vos réponses .
En effet , l'analogie hydraulique est aussi bien ,mais je pense que la meilleure façon de voir les choses est de visualiser le problème tel qu'il l'est .
Bonjour à tous,
Non, ce n'est pas la meilleure solution!
Ce que nous avons besoin, c'est d'abaisser la tension de 220 à 12 volts, avec le moins de pertes possibles.
J'ai donné, au début du message #4, un lien pointant vers un fil de discussion.
Reprenons cet exemple:
Tension de secteur 220 V
tension de l'appareil à alimenter U = 12 volts
puissance de l'appareil à alimenter (sous une tension de 12 v)
P = 80 Watt
Calculons l'intensité du courant (= ampérage) demandé par cet appareil:
formule magique Puissance P = tension U x Intensité I
( P = U . I ou encore P = R . I² )
d'où nous tirons I = P / U
Application numérique: I = P / U = 80 / 12 = 6,6 Ampères
Maintenenant, occupons-nous de manière à faire chuter la tension de 220 à 12 volts,
Chute de tension à obtenir: 220 - 12 = 108 volts
mais sans oublier que l'intensité du courant est de 6,6 A.
Loi d'Ohm U = R . I <==> R = U / I
cela va nous permettre de calculer la valeur de la résistance "chutrice" de tension.
Appli. Num.
R = U / I = 208 / 6,6 = 31,5 Ohm (notation = lettre grecque oméga
Puissance dissipée dans cette résistance par effet Joule:
P = R . I² = 31,5 x ( 6,6 )² = 31,5 x 43,5 = 1 372 WATT
Bilan
Notre appareil "consomme" une puissance de 80 w
La résistance chutrice de tension consomme plus de 1,3 kilowatt.
soit 17 fois plus !
Conclusion
C'est bien pratique pour se chauffer en hiver
Certes, mais en été, vous allez avoir trop chaud !
Et quelle que soit la saison, vous pensez que EDF va vous faire cadeau de l'électricité que vous consommez essentiellement pour réchauffer les petits zoziaux ?
P.S.
Si c'est pour un ordinateur de bureau, il est important de savoir que la puissance consommée est de l'ordre de 300 Watt.
On demande un ou une volontaire pour calculer quelle serait alors la puissance dissipée dans la nouvelle résistance
Respect pédagogique...propre,démonstra tif et avec application numérique numérique (j'en ai pas vu tant que celà des posts comme ça).
Au revoir
Bonsoir,
Attention !
Je commence à ressentir des douleurs au niveau des chevilles
T'inquiètes pô!Bonsoir,
Attention !
Je commence à ressentir des douleurs au niveau des chevilles
Ce dont... (complément indirect)
Sinon, il n'y a rien à redire.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
Je prends bonne note de cette lecture attentive, et vous prie de ne pas me tenir rigueur d'une telle bévue.
Cependant, comme me le faisaut remarquer mon copain Geaunie:
<<Ah! que si, il y avait à redire !>>
La mise en série la résistance chutrice avec celle du récepteur aurait nécessité, en toute rigueur, de prendre en compte la résistance interne de ce récepteur (supposée purement ohmique).
Mais il n'était sans doute pas nécessaire de compliquer une tentative d'explication qui se voulait simple.
