Bonsoir,
Mon coup de gueule de la journée!
Premier schéma de :
http://www4b.ac-lille.fr/~physiquech...ndensateur.pdf
1) Calculer la valeur de la tensions aux bornes du générateur de courant lorsque k est ouvert : Infini.
2) Calculer la valeur du courant dans le condensateur lors de la fermeture de k' : Infini
Suis-je tout seul à trouver anormal de placer les élèves débutants devant des situations mal fichues?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
As tu bien lu le problème ?
J'essaie d'imaginer la tête de l'enseignant lorsqu'un de ses élèves posera l'une de mes questions.
Je trouve que c'est sacrément maladroit de faire deux boulettes sur un même schéma. (Même si cela n'a pas d'importance pour la suite du problème)
La rigueur commence dès le début de l'apprentissage.
Si le prof commence par ouvrir (sans avertissement) des générateurs de courant et court-circuiter des sources de tension, comment espérer qu'un étudiant s'y retrouve?
A bac+3, des étudiant GEII ne savent pas qu'une source de courant court-circuitée fournit une puissance nulle. (et que cela ne pose aucun problème!)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
Tu as mal lu l'enoncé, ta reponse a la 1° question n'est qu'asymptotiquement juste!
La 2° question n'a pas été posée comme cela !
Relie calmemement cet enoncé certe un peu theorique, mais qui a un but pedagogique.
Cordialement
Re bonjour,
Je te propose de faire ajouter la question type " Stefjm"
Les 2 interrupteurs K et K' peuvent ils être ouverts simultanement ? expliquer ?
Ah ah ah...Envoyé par calculair
Franchement, à quoi peut bien servir un interupteur qui ouvre la branche d'un géné de courant???
Comment il devine l'élève qu'on ne veut lui faire étudier que le condo, et pas le géné??
La pédagogie consiste déjà à ne pas ouvrir des genés de courant et à placer l'interrupteur de roue libre au bon endroit, ie en // du géné de courant. (Au départ, je n'avais pas vu qu'il était mal placé...)
Pédagogiquement, on décharge le condo comme on l'a chargé, à courant constant. Ca évite de le court-circuiter en sauvage.
Je crois que c'est sûr, je suis devenu un vieux con.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
Mais non, mais non
Amicalement
Bjr à tous,
".. 3. Lors de la charge du condensateur, les 2 interrupteurs K et K’ peuvent-ils être fermés simultanément ?.."
Réponse: oui !!
RIEN n'interdit de fermer les deux K !!
Manque la QUESTION: que se passera t il dans ce cas ??
Bonnes fétes à tous.
Z'auriez eu 0 à cette école!Bjr à tous,
".. 3. Lors de la charge du condensateur, les 2 interrupteurs K et K’ peuvent-ils être fermés simultanément ?.."
Réponse: oui !!
RIEN n'interdit de fermer les deux K !!
Manque la QUESTION: que se passera t il dans ce cas ??
Réponse à la question :
Le condensateur reste déchargé et le géné de courant tourne à vide, CC sur lui même.
PS : Il n'y a plus qu'à attendre un volontaire pour dire qu'il ne faut pas court-circuiter un géné de courant!
Bone faite a tousse.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
Je trouve que dessiner une source de courant en série avec un interrupteur est une connerie (désolé, c'est le terme le plus gentil que je trouve). Cela démontre que celui qui l'a dessiné ne connaît pas grand chose (je suis toujours très gentil).
Même chose pour le condensateur en parallèle avec un interrupteur.
Même sans lire le texte c'est inacceptable. La seule possibilité est que le texte commence par "énumérer les conneries dans ce dessin".
Au revoir.
Bonjour à tous et en particulier à LPFR,
Quand j'aurais la diplomatie de LPFR, j'aurais fait de grand progrès!
Je ne suis pas diplomateet en tant que procureur, j'ajoute la pièce gentiment fournie par lazik au baistisier des générateurs de courant ouvert.
PS : Dès qu'on me démontre l'intérêt pédagogique d'un tel montage, je retourne ma veste, toujours du bon coté...
Dernière modification par stefjm ; 27/12/2008 à 09h50.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
Non, je ne suis pas très diplomate et je l'ai bien senti dans le déroulement de ma carrière.
Le montage en question est une adaptation mal faite d'un circuit bouchon dans le collecteur d'un transistor alimenté en signaux carrées. Seulement la brèle qui l'a dessiné aurait pu dessiner une source de courant en créneau, au lieu de mettre un interrupteur en série.
Au revoir.
Je ne peux apprécier que ce que je constate sur FSG.
C'est trop compliqué quand on nivelle par le bas!
Aujourd'hui, beaucoup d'étudiants (et maintenant de profs) ne font plus la différence entre un circuit ouvert et un circuit fermé. Il faut voir le nombre effarant qui affirme tension nulle aux bornes du circuit ouvert!
Et je ne parle pas des inspecteurs...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
Pour revenir au generateur de courant en circuit ouvert, c'est très difficile à couper le courant d'un machin qui est defini comme repondant à l'equation
dI / dt = 0,
Alors c'est la tension qui evolue pour cette condition soit respectée coute que coute ......!!!!
Quant à la tension aux bornes d'un circuit ouvert, celle -ci ne presente pas de difficulté. La valeur 0 ne peut être systematique. exemple les piles dans les emballages dans les super marchés!!!! quand elles ne sont pas mortes ....
J'oubliais de dire que dI / dt = 0 est vrai pour un generateur de courant continu. ( Pour le generateur de courant à signaux carré de LPFR cela n'est pas vrai. En tous les cas ce type de genérateur debite quoi qu'il arrive le courant specifié)
+1 pour la collection de perles sur le sujet.
http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post2417768
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Et une perle de plus!
Document académique CAP
http://www.ac-orleans-tours.fr/maths...cite1-1_V1.doc
Dans la fiche professeur, il est question de
"Un générateur de courant continu 6 V"
Et dans la fiche de l'élève :
G représente un générateur de courant continu délivrant une tension de 6 V
C'est en gras d'origine, ce n'est pas moi qui le souligne!.
Et bien évidement, ce "générateur de courant continu de 6V" est en série avec un interrupteur!
De qui se moque-t-on?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
La liste noire s'allonge
http://www.lauregatet.fr/IMG/doc/circuitRC_COR.doc
Page 2
Encore un générateur de courant les pattes en l'air.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Et encore un!
http://www.lycee-pascal-colmar.net/p...TP_PH_TS_C.pdf
Bref, comme le dit si bien Helmut...
http://www.youtube.com/watch?v=rq6l-YGBwXo
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Je n'y crois pas!
http://www.chimix.com/an6/bac/cond.htm
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour
Mon avis est qu'il faut considérer ces exercices comme des schémas de principe; un géné de courant ouvert signifie simplement qu'il n'est pas raccordé au montage, et l'élève doit juste le considérer comme une "boite noire" sans se soucier de ce qui lui arrive si on ne le branche pas.
D'ailleurs si on ne branche rien sur un géné de courant il ne se passe rien du tout; c'est la notion même d'idéalité qu'il faudrait alors remettre en cause, car elle n'existe pas, mais elle est parfois pratique dans un cadre didactique...
Bonjour,
D'accord pour la boite noire. Dans ce cas, il ne faut pas dire que c'est un générateur de courant.
Parce qu'ouvrir un générateur de courant est aussi idiot que court-circuiter un générateur de tension, c'est le cas dual.
Ben non!
Cela dépend de la technologie du générateur de courant. Si'l est puissant, il ne se laissera pas faire!
On peut court-circuité sans risque une alim de labo (c'est fait pour).
Avec une pile, c'est un peu plus génant.
Je ne le conseillerais pas avec une batterie de voiture!
Je ne sais pas ce qu'est un cadre didactique, mais si cela autorise à dire des conneries, je propose qu'on fasse de la technologie et de la modélisation! Pas de la didactique...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
Je suis très inquiet: je suis totalement d'accord avec Stefjm.
Au revoir
Un générateur de courant du type de ceux que l'on utilise à l'école ne risque absolument rien. Ce n'est rien qu'autre qu'un générateur de tension avec un étage suiveur un peu modifié, prévu pour générer une intensité constante.
Si on ne branche rien dessus la tension aux bornes va monter à la valeur de l'alimentation du suiveur, et il ne se passera rien du tout.
Je pense qu'il est important de se mettre dans le contexte, sinon on trouvera toujours une remarque à faire, et la fonction pédagogique sera sérieusement remise en cause.
Que penserai par exemple d'un instituteur qui dirait à ses élèves "je vais vous apprendre à compter en utilisant les entiers positifs, mais il faut savoir qu'il existe aussi des nombres négatifs, et des décimaux, et des rationnels, des complexes, et encore d'autres fantaisies mathématiques".
Il se passe surtout que cela devient un générateur de tension et que ce n'est donc plus un générateur de courant!
Dessiner un générateur de courant avec les pattes en l'air revient à se mettre dans les conditions où il n'y a aucune chance pour qu'il le soit. (si le circuit ouvert est parfait)
C'est franchement déstabilisant pour l'élève!
C'est comme ouvrir un circuit inductif. (sauf quand on veut faire des étincelles)
Il m'arrive de mettre les pieds dans le plats...
En CAP, IUT GEII, BTS, on forme des professionnels.
Cela me gène beaucoup qu'on leur apprenne des conneries.
Il vaudrait mieux apprendre dès le départ qu'un générateur de courant à vide est court-circuité.
Quand je lis
"G représente un générateur de courant continu délivrant une tension de 6 V"
Je Bondis!
Si le générateur de tension en question alimente un hacheur, son courant sera-t-il continu?!
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
De toute façon la fracture existera toujours entre le monde de l'éducation et celui du travail; cette histoire de générateur ouvert n'est qu'un point de détail, on pourrait trouver de nombreux exemples dans ce genre dans toutes les matières. J'ai tendance à croire que cette conversation n'est que du chipotage stérile.
Je n'ai pas cité les professionnels pour relever une quelconque fracture.
J'ai dit qu'on n'avait pas le droit d'enseigner des conneries qu'on soit au travail ou à fortiori à l'école!
Si c'est un point de détail, il ne reste plus qu'à enseigner qu'il est pédagogique et didactique de placer en parallèle une source de tension, un interrupteur et un condensateur.
Pour moi, la rigueur élémentaire n'est pas un point de détail.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bel exemple de sophisme...
La conversation ne mène à rien avec toi; je vais donc te laisser seul à ton monologue.
Il faut aller au bout du raisonnement.
Je présente les deux cas duaux.
L'un choque, pas l'autre.
Pourquoi vouloir qu'une conversation mene quelque part?
Merci pour ta participation.
Je mets en vignette le schéma du premier site.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Tu ridiculises ma position; je n'ai jamais prétendu ce que tu as écris.
Ceci n'était pas un argument, mais un sophisme, et il est impossible de discuter avec quelqu'un qui emploie de telles méthodes dans une discussion.
C'est un peu le but sur un forum...Sinon autant se contenter de pester seul devant le miroir de la salle de bain.Pourquoi vouloir qu'une conversation mene quelque part?
