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Question rapide sur le vide



  1. #1
    citron_21

    Question rapide sur le vide

    Bonjour,
    j'ai une question qui va sans doute vous paraitre un peu stupide : qu'est-ce qui fait que, dans le vide, on ait les caractéristiques : ρ=0 et j=0 ?

    Merci d'avance

    -----

    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

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  3. #2
    GrisBleu

    Re : Question rapide sur le vide

    Salut

    par definition (en EM classique), il n'y a pas de porteurs de charge, donc la densite de charge est nulle.
    De plus, si il n y a pas de porteurs, il n y a pas de mouvements de charges, donc le courant est nulle.
    ++

  4. #3
    citron_21

    Re : Question rapide sur le vide

    D'accord, merci beaucoup !
    Donc selon la même définition, on peut dire que ρ=0 dans un métal également ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  5. #4
    LPFR

    Re : Question rapide sur le vide

    Citation Envoyé par citron_21 Voir le message
    D'accord, merci beaucoup !
    Donc selon la même définition, on peut dire que ρ=0 dans un métal également ?
    Bonjour.
    En moyenne, oui: il y a autant de charges positives que négatives. Mais à la différence du vide où il n'y en a pas du tout, dans un métal il y a des charges fixes (les atomes ionisés) et des charges mobiles (les électrons "libres"). Si on applique un champ électrique, il y a un courant qui se crée.
    Au revoir.

  6. #5
    obi76

    Re : Question rapide sur le vide

    Quoique ça peut prêter à l'erreur. Certaines machines électrostatiques (type Wimshurst ou van der Graaff) arrivent à créer un déficit / gain d'électron sur chacune de leur électrodes "très" important, donc n'est plus nul. Ca constitue un cas particulier.

    De plus, dans ce genre de cas, n'est peut être pas nul mais il est très faible (calcule la force électrostatique exercée entre les 2 électrodes pour un déficit de 1% en électron, tu comprendra vite )

    Cdlt,
    Dernière modification par obi76 ; 15/02/2009 à 12h24. Motif: "Graaff" avec 2 "f" ;-)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    citron_21

    Re : Question rapide sur le vide

    D'accord je vois.
    Merci beaucoup à vous
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

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  10. #7
    LPFR

    Re : Question rapide sur le vide

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Quoique ça peut prêter à l'erreur. Certaines machines électrostatiques (type Wimshurst ou van der Graaff) arrivent à créer un déficit / gain d'électron sur chacune de leur électrodes "très" important, donc n'est plus nul. Ca constitue un cas particulier.

    De plus, dans ce genre de cas, n'est peut être pas nul mais il est très faible (calcule la force électrostatique exercée entre les 2 électrodes pour un déficit de 1% en électron, tu comprendra vite )

    Cdlt,
    Re.
    Oui. Mais le déséquilibre sur rhô ne se produit que sur une mince couche de surface d'une épaisseur inférieure à une couche atomique. C'est une vraie charge de surface. À l'intérieur du métal le rhô est strictement nul.

    Pour réussir à avoir des rhô différents de zéro dans un conducteur, il faut aller chez les semi-conducteurs et avec des champs de surface faramineux, comme dans les transistors MOS. Comme le dopage est faible, on arrive à avoir de couches d'inversion dans lequel le rhô est différent de zéro avec une profondeur de dizaines ou centaines de couches atomiques.
    A+

  11. #8
    citron_21

    Re : Question rapide sur le vide

    Pour ce qui est du plasma, peut-on considérer ρ=0 ?
    Par définition, un plasma est un ensemble d'électrons libres et d'ions libres qui assurent, par leur mouvement, la création d'un courant. Quelle est l'expression de j ?

    Merci d'avance
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  12. #9
    obi76

    Re : Question rapide sur le vide

    Oui on peut. Comme je l'ai dis, calcule les forces exercées par un rho non nul, tu vera.

    A part dans la Z machine (et uniquement pendant une fraction de seconde) je ne pense pas qu'il soit intéressant de considérer rho non nul. Comme l'a indiqué LPFR, les charges dans les conducteurs sont (sauf cas exceptionnel) répartis en surface, mais tu vera ça plus tard

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