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Mouvements et référentiels : petit défi



  1. #1
    Pierre-Yves

    Exclamation Mouvements et référentiels : petit défi


    ------

    Salut !

    Voilà une question un peu casse-tête au sujet des mouvements, trajectoires et référentiels, posée par mon prof de Physique Chimie.
    Un avion qui possède deux hélices roule sur la piste de décollage, ses hélices en marche. Quel est le mouvement (la trajectoire) de l'extrémité de la pale de l'hélice N°1 par rapport :
    -à l'avion
    -à l'hélice n°1
    -à la terre
    -à l'hélice n°2

    J'ai ma petite idée... et vous ?

    -----

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  3. #2
    BioBen

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Ah nomalement on fait ca avec les trains
    Enfin bon, les cours évoluent avec le temps, bientot ca sera avec des vaisseaux spatiaux et leurs mouvements relatifs.

  4. #3
    Pierre-Yves

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Ah petite précision : les hélices tournent dans le même sens, à la même vitesse et sont toujours parallèles.

  5. #4
    invite19431173

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Tu as dit quoi par rapport à la terre ? J'aimerais savoir si tu as utilisé le bon terme !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Pierre-Yves

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par benjy_star
    Tu as dit quoi par rapport à la terre ? J'aimerais savoir si tu as utilisé le bon terme !
    Pour la terre j'en sais rien, j'attends votre aide !

  8. #6
    Antikhippe

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par Pierre-Yves
    Pour la terre j'en sais rien, j'attends votre aide !
    On considère que c'est sur une petite distance ? Sinon, la courbure de la Terre fait tout changer ! Je déconne bien sûr...

    Par rapport à l'avion, je dirais que la trajectoire est un cercle.
    Par rapport à l'hélice n°1 ou n°2, je dirais que la trajectoire est "nulle" (je ne sais pas si ça se dit...).
    Par rapport à la Terre, je dirais qu'elle a la forme d'un brin d'ADN si vous voyez ce que je veux dire (trajectoire trop compliquée pour l'expliquer...).

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  10. #7
    phenix15b75

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    je vois trés bien la trajectoire par rapport à la terre mais pour la nommée je dirai peut être heu ... cylindricoïdale ? lol enfin c'est en forme de ressort mais le terme topologique ...
    phenix

  11. #8
    yahou

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par Antikhippe
    Par rapport à l'hélice n°1 ou n°2, je dirais que la trajectoire est "nulle" (je ne sais pas si ça se dit...).
    Je ne pense pas. Par contre on peut dire que la trajectoire est un point.

    Citation Envoyé par Antikhippe
    Par rapport à la Terre, je dirais qu'elle a la forme d'un brin d'ADN si vous voyez ce que je veux dire (trajectoire trop compliquée pour l'expliquer...).
    Je crois bien qu'on appelle ça ... une hélice !

  12. #9
    Antikhippe

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par yahou
    Je crois bien qu'on appelle ça ... une hélice !
    OK ! J'ai appris quelque chose, ce soir ! lol

    Ce n'était pas bien compliqué, cette énigme... seuls les mots pour définir les trajectoires posent problème.

  13. #10
    BioBen

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Je ne pense pas. Par contre on peut dire que la trajectoire est un point
    Quand ils demandent par rapport à l'hélice, c'est plutot par rapport au centre de l'hélice non ?

  14. #11
    Pierre-Yves

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Ce serait pas plutôt hélicoïde ?
    Sinon, pour l'avion, je pensais circulaire et pour les référentiels hélices, tous deux pas de mouvement, on est d'accord

  15. #12
    Pierre-Yves

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par BioBen
    Quand ils demandent par rapport à l'hélice, c'est plutot par rapport au centre de l'hélice non ?
    On a posé la question au prof... et il nous a mis un gros vent

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  17. #13
    BioBen

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    On a posé la question au prof... et il nous a mis un gros vent
    Bah c'est pas très futé de sa part alors ...si il précise pas plus son référentiel c'est tant pis pour lui
    Je pense franchement que c'est par rapport au centre de l'éhlice, enfin c'est le plus interessant (enfin je vois pas trop l'interet de demander quel est le mouvement de X dans son référentiel....)

  18. #14
    Sephi

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Le centre de l'hélice, c'est pas la même chose que l'avion ? O_o

  19. #15
    BioBen

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Ah oui tiens j'avais pas vu le premier.
    Bah alors étudie le mouvement de la pale dans son référentiel, te trompe pas.

  20. #16
    Sephi

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Ouais ben alors elle est immobile, what's the point ?

  21. #17
    zoup1

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par BioBen
    Quand ils demandent par rapport à l'hélice, c'est plutot par rapport au centre de l'hélice non ?
    Il ne faut pas confondre référentiel et repère.
    Le référentiel de l'hélice est un référentiel qui tourne avec l'hélice, peut importe un point qui servirait d'origine (comme le centre de l'hélice) pour déterminer la trajectoire d'un objet, seule le référentiel a une importance.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  22. #18
    phenix15b75

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    je crois que le terme exacte par rapport à la terre est "hélicoïdale"
    phenix

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  24. #19
    Woos

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    "les hélices tournent dans le même sens, à la même vitesse et sont toujours parallèles."

    j'espere surtout pour les passagers que les helices sont dans le meme plan...

    sinon, la trajectoire par rapport a la terre s'appelle trajectoire en helice, c'est la meme que celle que decrit la terre autour du soleil.
    (car le soleil est en mouvement)

  25. #20
    Pierre-Yves

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Les réponses : mouvement bien sûr circulaire par rapport à l'avion, mouvement hélicoïdal par rapport à la Terre, pas de mouvement par rapport à l'hélice n°1 (l'hélice dans son ensemble, pas le centre... évidemment qu'un point de l'hélice bouge pas par rapport à l'hélice !!), et à ma grande surprise mouvement circulaire par rapport à l'hélice n°2 ! Je vous enverrai la démonstration du prof si vous voulez.

  26. #21
    ixi

    Re : Mouvements et référentiels : petit défi

    Citation Envoyé par Pierre-Yves
    et à ma grande surprise mouvement circulaire par rapport à l'hélice n°2 !
    La, il y a deux facons de voir les choses:
    (1) si je m'accroche a l'helice, et que ma tete tourne avec, alors, je vois pas de mouvement.
    (2) si je place un bonhomme sur l'helice et qu'il reste toujours a la verticale, (comme dans une grande roue) alors il voit un mouvement circulaire.

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