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derivation



  1. #1
    morse

    derivation


    ------

    salut tout le monde! voici un exo où je bloque dès le debut snif.
    Circuit ci dessous avec un generateur ideal delivrant tension U, 2 resistences R identiques, bobine avec inductance L et resistence negligeable, interrupteur K :




    1.donner l'expression de UR en fonction de i ensuite de UL en fonction de i
    2.Quelle est la valeur de i lorsque K est fermé depuis longtemps (regime permanent)?
    3.Etablir l'expression de i en fonction de U et R quand K ouvert depuis longtemps (regime permanent)
    4.Etablir l'expression de l'energie enmagasinée dans la bobine dans ce dernier cas en fonction de L,U,R

    Reponce:
    1.UR=R*i et UL=L(di/dt)
    2. là je bloque deja car je n'arrive pas à comprendre par où le courant passe lorsque K fermé ,est-ce qu'il passe par la branche où il ya l'inturrepteur ou par celle où ilya R et L ou par les deux ?
    et quand K ouvert le courant passe partout sauf dans la branche où ily a K ??

    ici je repondu que i=I=constante car je sais que c'est le cas dans un circuit avec bobine au bout d'un moment apres avoir fermé l'interrupteur mais ici ce bon ou pas??

    3.comme je ne sais pas pour çuilà je sais pas pour le 4. non plus
    (je connais la formule biensûr lol Eb=1/2LI²)

    quelqun pourrait m'aider à comprendre

    -----
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

  2. Publicité
  3. #2
    LPFR

    Re : derivation

    Bonjour.
    Lorsque K est fermé depuis longtemps, le courant dans la self est zéro.
    Lorsque K est ouvert depuis longtemps, le courant est constant et UL=0.
    Au revoir.

  4. #3
    morse

    Re : derivation

    merci
    donc si K est ouvert sa veut dire ke le courant ne passe dans aucune de branche??? en fait je voudrais comprendre le fonctinnement du circuit representé sur le schema
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

  5. #4
    Hatebreed

    Re : derivation

    Biensur que si, si K est ouvert le courant traverse la bobine et la resistance et i1=i

  6. #5
    LPFR

    Re : derivation

    Re.
    Je ne vous donne pas la demo complète. Mais voici le début.
    Appelez l'écart de la position d'équilibre d'un point du ressort.
    Pur une petite masse vous avez (ma=F):

    Je vous laisse continuer.
    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    LPFR

    Re : derivation

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Je ne vous donne pas la demo complète. Mais voici le début.
    Appelez l'écart de la position d'équilibre d'un point du ressort.
    Pur une petite masse vous avez (ma=F):

    Je vous laisse continuer.
    A+
    Re.
    Désolé pour le message précèdent, je me suis planté de discussion.
    A+

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  10. #7
    morse

    Talking Re : derivation

    merci Hatebreed ,j'ai compris pour quand le K est ouvert et lorsqu'il est fermé le courant ne passe ke par la branche où il y a l'interrupteur puiske c'est là k'il y a le moins de resistence non???(donc ds le circuit il n'y a ke i1 et i2 ?)

    et pour la question 3. est-ce ke c'est ça:
    U=u'R+uR+uL
    U=R*I+R*I+0
    I=U/2R ?
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

  11. #8
    LPFR

    Re : derivation

    Citation Envoyé par morse Voir le message
    merci Hatebreed ,j'ai compris pour quand le K est ouvert et lorsqu'il est fermé le courant ne passe ke par la branche où il y a l'interrupteur puiske c'est là k'il y a le moins de resistence non???(donc ds le circuit il n'y a ke i1 et i2 ?)

    et pour la question 3. est-ce ke c'est ça:
    U=u'R+uR+uL
    U=R*I+R*I+0
    I=U/2R ?
    Bonjour.
    Une des règles de ce forum est que l'on essaie d'écrire en français correct en évitant des abréviations inutiles et le langage des SMS.
    Au revoir.

  12. #9
    morse

    Re : derivation

    merci pour ce rappel LPFR!!j'avoue quand il y a trop d'abreviations sms on n'y comprend plus rien!lol j'essai de faire le plus attention possible mais les vieux reflexes sont plus forts =^^=

    sinon tu peux me dire si ce que j'ai ecrit est bon ou pas?(pour I=U/2R)
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

  13. #10
    LPFR

    Re : derivation

    Citation Envoyé par morse Voir le message
    sinon tu peux me dire si ce que j'ai ecrit est bon ou pas?(pour I=U/2R)
    Re.
    Oui. C'est bon.
    A+

  14. #11
    morse

    Re : derivation

    ok merci LPFR
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

  15. #12
    morse

    Re : derivation

    rebonjour ou plutôt bonsoir! en fait il ya une suite à cette exo,en tout 6 questions c'est le petit c. de la 6 qui me pose un petit problème :à une date t=0 on ouvre l'interrupteur
    a.etablir l'equation differentielle vérifié par i(t) pour t >=0

    Fait:U/2R=L/2R(di/dt)+i

    b.solutions de la forme i(t)=A exp[-2t/(R/L)]+B
    determiner A et B

    Fait: i(t)=-U/2R exp[-2t/(R/L)]+U/2r

    c.determiner l'expression de u(t) :c'est là que j'ai un probleme "u(t)" c'est la tension de quoi?ce pas un grand U donc pas le generateur ,avec un petit u j'ai uR et uL mais dans la question il n'y a pas de lettre à côté . alors est-ce que c'est une faute de frappe et ce quand même le generateur? et si c'est le cas comment repondre à la question ???
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

  16. Publicité
  17. #13
    LPFR

    Re : derivation

    Bonjour.
    Ce que vous avez fait est correct.
    L'expression de i est plus claire si on l'écrit ainsi:
    i(t)=-U/2R exp[-2t/(R/L)]+U/2R= (U/2R)(1 - exp[-2t/(R/L)])
    Effectivement il doit manquer un R ou un L dans le 'u'. Je pense que la tension intéressante est uL, car pour uR il suffit de multiplier i par R.
    Au revoir.

  18. #14
    morse

    Thumbs up Re : derivation

    Bonjour et merci encore une fois LPFR! effectivement l'expression de i est plus claire comme ça, et pour uL vous devez avoir raison parce que quand j'établie son expression c'est plus coherant ( uL=Uexp[-2t/(R/L)] ) que le truc bizarre que je trouve pour Ug!
    salut!
    "Le monde est plein de choses évidentes que personne ne remarque jamais"

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