Quelle formule utiliser pour calculer la puissance

[invited89f0d6d]

Bonjour à tous,

J ai de gros problèmes de compréhension avec le cours sur les puissances.
Je n arrive pas à trouver quelle formule utiliser selon les exercices.

Par exemple j ai un exercice ou on sait :

charge transporté : m=1200kg
vitesse de transport v=40m/s
ascession d un point a à un point b : h=1000m
temps du parcours: t= 50 secondes
g=9,8N/kg^-1


on me demande le travail effectué par le poids de la charge au cours de l acension

j ai pensé à utiliser la formule : W=-mgh car il y a un mouvement d ascension donc -1000*9,8*1000= -11760KJ

tout se complique dans ma tête quand on me demande la puissance fournie par le moteur sachant que sa masse est de 3800kg

j ai pensé utiliser P=F*v mais j avoue que c'est presque du chinois pour moi


si vous pouviez m aider à comprendre les formules et dans quel cas les utiliser ce serait gentil, mon cours du cned est pas clair du tout
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[invite2313209787891133]

Bonjour

cet exercice n'est pas clair en effet; quand tu dis que "sa masse est de 3800 Kg" tu parle du moteur ? de la charge ?
Il n'y a pas un schéma avec cet exercice ?

Sinon ce n'est pas très compliqué: Si tu multiplie une masse par g tu obtient un poids, qui est aussi une force.
Si tu multiplie une force par une distance tu obtiens une énergie, et si tu divise cette énergie par le temps tu as la puissance.
Il faut juste utiliser les bonnes unités...

[invited89f0d6d]

Bonjour

cet exercice n'est pas clair en effet; quand tu dis que "sa masse est de 3800 Kg" tu parle du moteur ? de la charge ?
Il n'y a pas un schéma avec cet exercice ?

Sinon ce n'est pas très compliqué: Si tu multiplie une masse par g tu obtient un poids, qui est aussi une force.
Si tu multiplie une force par une distance tu obtiens une énergie, et si tu divise cette énergie par le temps tu as la puissance.
Il faut juste utiliser les bonnes unités...

merci pour tes explications c'est plus clair déjà

3800 kg c'est le poids du moteur, le poids de la charge est 1200 kg

est ce que pour calculer la puissance du moteur il faut tenir compte du poids de la charge ?

donc on fait (3800*9,8*1000):50 et on obtient la puissance fournie par le moteur ?

ce que je trouve bizarre c'est qu on utilise pas la vitesse

je suis trop nulle dans cette matière

[curieuxdenature]

Bonjour

si on donne la masse du moteur, c'est qu'il est transporté en même temps que la charge, c'est surement un genre de locomotive.
De plus parcourir 1000 m à 40 m/s ça ne donne que 25 s donc c'est une pente, gravie en 50 s.
Il faut faire 2 fois le calcul, d'abord avec la charge seule et ensuite charge + motrice.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited89f0d6d]

est ce que je peut additionner le poid du moteur et celui de la charge pour calculer la puissance ?

ça donnerait :

(5000*9,8*1000):50=98*10⁴W

merci pour vos réponses, j avance petit à petit grâce à vous

[invite2313209787891133]

Bonjour

si on donne la masse du moteur, c'est qu'il est transporté en même temps que la charge, c'est surement un genre de locomotive.
De plus parcourir 1000 m à 40 m/s ça ne donne que 25 s donc c'est une pente, gravie en 50 s.
Il faut faire 2 fois le calcul, d'abord avec la charge seule et ensuite charge + motrice.

Si ce n'est pas précisé on ne peut rien en déduire, on pourrait aussi penser qu'un moteur de 3800kg pour une charge utile de 1200kg ça semble un peu exagéré.

[invited89f0d6d]

la question précise est :

Quelle puissance fournit le moteur au cours de l ascension sachant que sa masse est de 3,8 tonnes?

J utilise la formule :

P=W/t=mgl/t

P=(3800*9,8*1000)/50=744800W

Je pense que j ai compris l utilisation de cette formule, reste à savoir si ça sera juste

en tout cas merci

[curieuxdenature]

Si ce n'est pas précisé on ne peut rien en déduire, on pourrait aussi penser qu'un moteur de 3800kg pour une charge utile de 1200kg ça semble un peu exagéré.

Pas sûr, c'est une question de logique, avec une telle pente il y a intérêt à ce que la loco soit plus lourde que la charge. Mais bon, on le saura peut-être.

[invite2313209787891133]

la question précise est :

Quelle puissance fournit le moteur au cours de l ascension sachant que sa masse est de 3,8 tonnes?

J utilise la formule :

P=W/t=mgl/t

P=(3800*9,8*1000)/50=744800W

Je pense que j ai compris l utilisation de cette formule, reste à savoir si ça sera juste

en tout cas merci

Si on considère que le moteur est ajouté à la charge il faut additioner les 2, donc prendre (3800 + 1200)

[invite2313209787891133]

Pas sûr, c'est une question de logique, avec une telle pente il y a intérêt à ce que la loco soit plus lourde que la charge. Mais bon, on le saura peut-être.

Augmenter la masse ne va pas rendre la charge plus stable, ce raisonnement ne tient pas vraiment debout. La stabilité n'est pas provoqué par la charge, mais par sa répartition.

[invited89f0d6d]

Merci je vais rectifier!

je vous donnerais bien sûr la réponse quand j aurai le corrigé.

Vous m avez bien bien aidé à comprendre merci

[invited89f0d6d]

rebonsoir,

encore moi et mes problèmes de formules, je vais finir par croire que je suis trop vieille pour la physique

j etais bien partie dans un exercice et je suis bloquée sur une question, le voici

un ouvrier tire à l aide d une corde un wagonnet de masse 400kg sur voie horizontale.
il exerce une force constante d intensité F=50N parallèle aux rails.
il parcourt 200m en 2min5s

j ai reussi à calculer le travail effectué par la force de traction et la puissance de la force mais :

comment calculer le travail effectué par le wagonnet ?

je pensais utiliser la formule W=mgh mais on a pas g

je vous remercie une fois de plus pour l aide que vous m apporterez

[invite2313209787891133]

Ici il ne faut pas prendre en compte de la masse du wagonnet car il se déplace horizontalement. La masse n'intervient que sur un court instant (pour passer de "arrêté" à "en mouvement").

Pour calculer une énergie il faut multiplier une force par une distance. Dans l'exercice précédent cette force était causée par la résistance de la charge à la montée. Ici elle est produite par les frottements des roues sur les rails.
On ne connait pas les caracteristiques des frottements, mais on sait que l'ouvrier exerce une force de 50N pour déplacer le wagonnet, et cette force est exactement la force nécessaire pour contrer les frottements puisqu'il se déplace à vitesse constante.

On calcule donc l'énergie en multipliant la force par la distance et la puissance en divisant par le temps, comme précédemment.

[invited89f0d6d]

Ici il ne faut pas prendre en compte de la masse du wagonnet car il se déplace horizontalement. La masse n'intervient que sur un court instant (pour passer de "arrêté" à "en mouvement").

Pour calculer une énergie il faut multiplier une force par une distance. Dans l'exercice précédent cette force était causée par la résistance de la charge à la montée. Ici elle est produite par les frottements des roues sur les rails.
On ne connait pas les caracteristiques des frottements, mais on sait que l'ouvrier exerce une force de 50N pour déplacer le wagonnet, et cette force est exactement la force nécessaire pour contrer les frottements puisqu'il se déplace à vitesse constante.

On calcule donc l'énergie en multipliant la force par la distance et la puissance en divisant par le temps, comme précédemment.

Merci pour les explications si j ai saisi

donc on fait 400*200*50/125=32kJ ?

[invited89f0d6d]

je me perds car pour calculer le travail de la force de traction j ai fait :

W=F.AB=50*-200=-10kJ

[invite2313209787891133]

Oui, c'est bien ça; le résultat ne dépend pas de la masse du wagonnet.

[invited89f0d6d]

merci beaucoup,

si j ai tout compris, la distance etant horizontale le poid du wagonnet n intervient pas dans le calcul du travail donc on fait comme pour le travail effectué par la force F

Travail éffectué par le poid du wagonnet=travail effectué par la force=50*(-200)=-10kJ


j espère que je reussirai à comprendre

[invited89f0d6d]

Après avoir mis tous les neurones qui me restent en place j ai déduit que :

-Il n y a pas de travail du poids du wagonnet quand on reste sur une voie horizontale car on reste à la même altitude Za=Zb=0

-La force de traction sur cette même voie effectue un travail égal à pour cet exercice W(F)=F*AB=50*200=10kJ
Je ne pense pas qu il faille même de signe négatif étant donné qu on reste sur une voie horizontale donc de même altitude.

J espère que les dieux de la physique m ont bien inspirés, il me reste encore deux exercices à faire

et merci à tous

[invited89f0d6d]

Pas sûr, c'est une question de logique, avec une telle pente il y a intérêt à ce que la loco soit plus lourde que la charge. Mais bon, on le saura peut-être.

Bonsoir à tous,

J ai reçu mon devoir corrigé et grâce à vous et vos explications j ai eu 20/20

Il fallait bien prendre le poids du wagon et le poids de la charge en compte.

Je vous remercie car j ai compris la leçon c etait pas gagné mais je suis super contente !

bonne soirée à tous