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Les différents moteurs électriques...



  1. #1
    fmurf

    Les différents moteurs électriques...


    ------

    Bonjour tout le monde,

    j'aurais une question à vous poser. Disons que j'ai besoin d'un moteur électrique d'une centaine de chevaux, qui me permettrait aussi de passer en mode génératrice de temps en temps. (Bon, vous avez tous compris que cela serait dans le but de l'implanter dans une voiture). Pour ce qui est de la partie MOTRICE, j'ai fait des recherches, et je pense que tous les types de moteurs sont utilisables (de plus, si l'on fait un rapide état de l'art, on s'aperçoit qu'il y a autant de voitures électriques différentes que de moteurs différents...). Donc en fait, je pencherais plus ma recherche sur les performances de ce moteur à récupérer l'énergie lors des phases de freinage. Cependant, à ce niveau là, j'ai beaucoup de mal à trouver des informations. Alors si vous pouviez m'aiguiller vers des sites plutôt bien faits, je vous en serais grandement reconnaissant. (je ne suis pas spécialiste en électricité, je suis plus comme qui dirait un presque ingénieur thermicien et énergéticien)

    D'avance, merci.

    Cordialement, fmurf

    -----

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  3. #2
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Salut,

    Dans la gamme de puissances je pense qu'il y a plus ou moins que les moteurs synchrones et asynchrones. Pour des raisons de solidité et de cout je pencherais pour un moteur asynchrone triphasé. En plus on peut récupérer de l'énergie en le forçant à dépasser la vitesse de synchronisme. Par contre dans tout les cas le problème sera le stockage de l'énergie... (cher!!)

  4. #3
    predigny

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Je pense qu'un moteur asynchrone n'a pas assez de couple au démarrage. Il faut s'orrienter vers les moteurs à courant continu classiques qui marchent très bien en dynamo, ou vers des moteur synchrones plus sophistiqués avec des commandes électroniques complexes comme ceux du TGV, qui récupèreront l'énergie en tant qu'alternateur.

  5. #4
    fmurf

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Pour ce qui est du stockage de l'énergie, nous allons surement nous orienter vers des batteries au Lithium. Alors oui c'est cher, mais ça, ça n'est pas forcément un problème.

    Sinon, pour ce qui est du moteur, vous voyez, vos 2 avis sont déjà opposés. Ceci confirme la diversité des solutions adoptées.

    Fred des montagnes ==> au début, je voulais aussi opter pour un moteur asynchrone. Cependant, après quelques recherches, je me suis rendu compte que l'énergie pouvant être récupérée en mode génératrice est assez faible.

    Predigny ==> pour ce qui est du couple au démarrage, cela dépend de quel type de moteur asynchrone on parle. J'ai lu dans les techniques de l'ingénieur que les moteurs asynchrones avec rotor à double cage, ou rotor à encoches profondes permettaient de palier ce problème de couple au démarrage.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    predigny

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Citation Envoyé par fmurf Voir le message
    ...
    Predigny ==> pour ce qui est du couple au démarrage, cela dépend de quel type de moteur asynchrone on parle. J'ai lu dans les techniques de l'ingénieur que les moteurs asynchrones avec rotor à double cage, ou rotor à encoches profondes permettaient de palier ce problème de couple au démarrage.
    C'est bien possible, mais sans doute au prix d'un très mauvais rendement lorsque la vitesse du moteur est très faible, or c'est le cas d'une voiture qui roule lentement (en ville) car bien sûr il n'y a pas de boite de vitesse mécanique sur ces voitures. Et puis comment récupérer de l'énergie avec un rotor constitué par une (ou plusieurs) cage à écureuil ?

  8. #6
    fmurf

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Malheureusement je n'en sais rien.

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  10. #7
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Je me suis dis qu'un asynchrone aurait été mieux principalement car il n'as pas de collecteur qui risquerait de souffrir ( quoi que moins que le MCC) des variations de régimes d'une voiture (démarrage, brève accélération, freinage, et rebellote..).

    Pour ce qui est du couple, on peut fortement diminuer le problème avec une bonne commande (U/f=cst). Par contre je savais pas que le moteur asynchrone était mauvais en génératrice...

    Le moteur synchrone est quand même bien plus cher que le moteur asynchrone.. Mais c'est vrai qu'il peut aussi faire l'affaire.

  11. #8
    fmurf

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Oui c'est sur que le cahier des charge pour une utilisation automobile prend en compte le fait de tenir à une utilisation toujours différente et fatigante.

  12. #9
    verdifre

    Re : Les différents moteurs électriques...

    bonjour,
    ce que je trouve enorme , c'est la puissance sur la quelle tu part.
    100 Cv soit plus de 70 Kw est ce bien raisonable de taper si haut ?
    ton moteur doit assurer 130 km/h sur la plus forte pente sur autoroute, il n'a en aucun cas besoin d'etre plus puissant.
    de plus les moteurs electriques encaissent bien des surpuissances temporaires
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  13. #10
    fmurf

    Re : Les différents moteurs électriques...

    En fait, le but est de participer au trophée SIA, donc d'être performant, et comme la limite est annoncée à 100cv, autant y aller.

  14. #11
    predigny

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Citation Envoyé par fmurf Voir le message
    En fait, le but est de participer au trophée SIA, donc d'être performant, et comme la limite est annoncée à 100cv, autant y aller.
    Tout dépend des critères de performance. Un moteur puissant n'a un bon rendement qu'au maximum de sa puissance. Tout le reste du temps on traine un poids mort et un moteur à rendement non optimum. Sur une courte période de temps (épreuve d'accélération) le moteur électrique peut avoir une très forte sur-puissance.

  15. #12
    fmurf

    Re : Les différents moteurs électriques...

    J'ai un peu de mal à cerner le concept de surpuissance, peux-tu m'en dire un peu plus?
    Pour ce qui est du rendement, l'intérêt sur les moteurs électriques, c'est que la plage de "bon redement" est assez large enprincipe, non?

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  17. #13
    predigny

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Pendant quelques dizaines de secondes, un moteur peut-être survolté, ce qui augmente considérablement sa puissance, mais sa température monte très vite la durée de ce régime est donc forcément limitée à quelques secondes (fonction de l'inertie thermique du moteur).
    Les moteurs ont en effet une assez large plage de fonctionnement où le rendement est bon, mais là encore ça dépend des moteurs ; il faut regarder de très près toutes les caractéristiques.

  18. #14
    verdifre

    Re : Les différents moteurs électriques...

    bonjour,
    plusieurs choses,
    dans ton probleme, le rapport poid/puissance me semble beaucoup plus imortant que la puissance pure. ( donc un gros travail sur la masse du vehicule)
    les limites d'un moteur electrique sont d'une nature differentes des limites d'un moteur thermique
    les dimention et la masse du moteur est principalement liée au couple disponible
    la puissance nominale du moteur n'a plus forcément la même importance que sur un moteur thermique, les moteurs electriques pouvant tourner trés vite
    Ce qui limite le couple moteur, c'est les pertes thermiques dans le moteur, un moteur electrique devrait se piloter par rapport à sa temperature interne ( il y a une temperature à ne pas depasser, c'est le critere le plus important)
    Le moteur va pouvoir fournir un couple plusieurs fois superieur au couple nominal pendant un temps bref. (pendant conbien de temps à t'on reelement besoin de 100 CV sur une voiture ?)
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  19. #15
    MCMB

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Je déconseillerais l'utilisation d'un moteur à courant continu, il a un mauvais rendement, notamment à cause de l'utilisation des balets sur le rotor (arcs électriques).
    Les meilleurs rendements sont donnés par les machines synchrones "classique" (car en réalité, la machine à courant continu est une machine synchrone autopilotée) donc je pense qu'il vaut mieux s'orienter vers ça.

  20. #16
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Bonjour a tous.
    Tres interessant ton projet fmurf.
    J'essaie d'aider un ami a terminer un moteur assez particulier
    qui fonctionne deja tres bien ainsi mais qui aurai besoin d'etre automatisé.
    Nous aurions besoin d'un ingenieur speciliste en electricite mecanique pour faire les calculs...
    Le rendement que tu recherches pourrais ce trouver dans ce moteur
    fmurf.
    Je serai d'ailleurs tres interresse d'avoir l'avis de specialiste en la matiere pour tout ceux qui sont sur paris je serai heureux de vous rencontrer et echanger avec vous...

  21. #17
    invite765432345678
    Invité

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Citation Envoyé par fmurf Voir le message
    Pour ce qui est du stockage de l'énergie, nous allons surement nous orienter vers des batteries au Lithium. Alors oui c'est cher, mais ça, ça n'est pas forcément un problème.

    Sinon, pour ce qui est du moteur, vous voyez, vos 2 avis sont déjà opposés. Ceci confirme la diversité des solutions adoptées.

    Fred des montagnes ==> au début, je voulais aussi opter pour un moteur asynchrone. Cependant, après quelques recherches, je me suis rendu compte que l'énergie pouvant être récupérée en mode génératrice est assez faible.

    Predigny ==> pour ce qui est du couple au démarrage, cela dépend de quel type de moteur asynchrone on parle. J'ai lu dans les techniques de l'ingénieur que les moteurs asynchrones avec rotor à double cage, ou rotor à encoches profondes permettaient de palier ce problème de couple au démarrage.
    Bonjour,

    Effectivement, si le rapport Cd/Cn=1,6 pour un moteur asynchrone classique, on atteind facilement un rapport de 2,2 sur des moteurs à double cage.

    Cordialement,

  22. #18
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    ...Pour info il s'agit d'un moteur electromagnetique qui genere beaucoup plus d'energie qu'il n'en consomme.
    Si ça interesse qq de participer a la finissions...
    Il fonctionne deja tres bien il faut juste automatiser le demarrage (progressif) il fonctionne pour l'instant sur secteur il ne reste plus qu'a le raccorder a lui meme et y mettre une batterie pour le demarrer et ainsi le rendre totalement autonome...
    merci si qq a les competences pour nous aider a le terminer.

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  24. #19
    MCMB

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Pour info il s'agit d'un moteur electromagnetique qui genere beaucoup plus d'energie qu'il n'en consomme.
    Ben voyons!
    Attention à ne pas écrire n'importre quoi!

  25. #20
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    merci de l'interet porté...
    je me tiens a ta disposition pour te montrer le proto
    si tu souhaite sincerement nous aider.
    nous ne sommes pas les seuls a exploiter cette technologie
    les japonnais on deja pris de l'avance
    http://www.lesmaures.over-blog.com/a...-26443420.html

  26. #21
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Salut,

    Le fameux (ou fumeux devrais-je dire) moteur minato... mouahaha, de toute façon on sera vite fixé. Il y a qu'à faire quelques mesures entre l'énergie apporté et l'énergie fournie. Et la, il y aura quelques illusions qui vont disparaître.. ohh tient un rendement inférieur à 1..

  27. #22
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...


  28. #23
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    si tu veux fred viens faire les mesures a la maison
    rien de sorcier si tu es sur paris

  29. #24
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    euh.. ça fait un peu loin de chez moi... mais je pense qu'un bon oscilloscope, deux sondes différentielles et deux pinces ampérmétrique auront raison du moteur minato.. (ah encore une petite génératrice et une charge résistive)

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  31. #25
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Je ne suis pas physicien mais biochimiste laborantin en recherche fondamental...
    Les protocoles d'experimentations je connais et je digere mal les affirmations non fondés.
    Mon esprit scientifique comme beaucoup m'interdit de gober n'importe quel soupe...
    J'ai fais la demarche de verifier par moi meme...
    avec un reel esprit scientifique qui n'affirme ou n'infirme avant d'avoir verifier...
    J'ai donc vu...mesurer et verifier.
    la terre n'a jamais ete plate contrairement a ce que beaucoup on clamer pendant longtemps...
    Pour ce moteur rien de sorcier dans le procede.
    Si vous avez un peu jouer avec des aimants vous avez remarquez qu'ils induisait un mouvement l'un face a l'autre soit d'attraction soit de repulsion.
    Il suffisait d'alterner le mouvement pour atteindre un equilibre.
    Bref pour ceux qui on un peu l'esprit ouvert et qui veulent innover la porte est grande ouverte.
    Pas besoin d'aller au japon.

  32. #26
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Citation Envoyé par frey Voir le message
    Mon esprit scientifique comme beaucoup m'interdit de gober n'importe quel soupe...
    Tout à fait d'accord avec toi, je plussoi.

    Citation Envoyé par frey Voir le message
    Pour ce moteur rien de sorcier dans le procede.
    Si vous avez un peu jouer avec des aimants vous avez remarquez qu'ils induisait un mouvement l'un face a l'autre soit d'attraction soit de repulsion.
    Il suffisait d'alterner le mouvement pour atteindre un equilibre.
    Si vous avez déjà joué avec des hippopotames, vous remarquez que si vous les lâchez d'une certaines hauteur, ils tombent. Il suffit, des les remonter pour qu'ils tombent à nouveau...

    Plus sérieusement le fait "d'alterner le mouvement", créer une variation de flux magnétique qui n'est pas gratuite. Au finale il te faudra plus d'énergie (flux de fuite, courant de Foucault et autres) pour relancer le mouvement que celui-ci en possède.

    P.S. Un aimant permanent est comparable énergétiquement à une pierre à 2m(ou n'importe quelle hauteur) de hauteur.

  33. #27
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    Encore une petite question, tu dis que tu as vérifié par toi même (ce que je ne mets absolument pas en doute). Je pourrais savoir comment et avec quoi tu as mesurer, calculer et vérifier? Il arrive que les puissances instantanées (ou à court terme) sont plus grandes à la sortie qu'à l'entrée.

  34. #28
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    bien fred...
    je pourrais t'expliquer comment faire toi meme un proto avec qq aimants un petit moteur et une courroie mais je ne sais pas si mon ami apprecierai sans que je lui en ai fais part.
    fais simplement tourner un ou plusieur alternateur grace au mouvement des aimant du premier moteur entrainant les aimant des alternateur...
    c'est si dur a comprendre?
    Si tu penses pouvoir aider ce projet je vais en suisse tres prochainement je te montre le proto et si ça marche tu me file un coup de main pour le terminer.
    ainsi on arrete de perdre du temps avec des blabla en l'air et des histoires d'hippopotames on voit sur du concret et on fait avancer les choses...

  35. #29
    frey

    Re : Les différents moteurs électriques...

    un simple voltmetre
    mais fred c'est tellement simple que ya pas a tortiller juste des aimants sur un axe et ça tourne ya pas de subterfuge.
    Tu peux le tourner dans tout les sens le demonter et le remonter en 2mn...
    apres on a plus eu qu'a appliquer en plus grand!
    je comprend pas comment on a pas develloper ça plus tot!!!

  36. #30
    Fred des montagnes

    Re : Les différents moteurs électriques...

    re

    Euh, j'ai compris le principe... je veux pas en monter un, ce que je voulais savoir c'est comment tu as mesuré l'énérgie d'entrée et l'énérgie de sortie... mais comme tu le dis bien arretons de perdre du temps avec des blabla en l'air!

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