la 3ème loi de Newton

[invite06cec980]

salut à tous j'ai un petit problème concernant la 3 ème loi de Newton .j vous prie de m'aider à touver le piège où je suis tombée.

une voiture tire une caravane. La voiture applique une force F sur l'attache;l'attache aussi applique la même force F sur la caravane. La caravane fait de même sur l'attache selon la 3ème loi de Newton (meme norme ,meme direction mais de sens opposé à F).
donc la force que la caravane applique sur l'attache est égale et opposée à celle que la voiture applique sur l'attache.
Donc sur l'attache le bilan des forces est nulle => vitesse constante.

la contradiction est là:

Si la voiture est en accélaration, c'est que l'attache est en accélaration aussi. Donc la somme des forces sur l'attache est non nulle.
SVP I need help le plus vite possible
-----

[invite0fb68253]

salut à tous j'ai un petit problème concernant la 3 ème loi de Newton .j vous prie de m'aider à touver le piège où je suis tombée.

une voiture tire une caravane. La voiture applique une force F sur l'attache;l'attache aussi applique la même force F sur la caravane. La caravane fait de même sur l'attache selon la 3ème loi de Newton (meme norme ,meme direction mais de sens opposé à F).
donc la force que la caravane applique sur l'attache est égale et opposée à celle que la voiture applique sur l'attache.
Donc sur l'attache le bilan des forces est nulle => vitesse constante.

la contradiction est là:

Si la voiture est en accélaration, c'est que l'attache est en accélaration aussi. Donc la somme des forces sur l'attache est non nulle.
SVP I need help le plus vite possible

Si la vitesse est constante, ta force F est nulle... (on ignore les forces de frottement) puisque tout va à la même vitesse...
En accélération ta force F prend une valeur positive. La voiture applique une force F à l'attache, qui oppose une résistance -F à la voiture...

[phys4]

Bonsoir,
Si l'on prend une limite entre voiture et caravane à un endroit précis sans épaisseur, l'énoncé indiqué est exact.
Alors la zone intermédiaire à une dimension nulle et une masse nulle, donc cette zone de transition peut accélérer avec une force nulle.
Au contraire si l'on considère l'attache comme un bloc d'une certaine taille, les deux forces de part et d'autre ne sont plus égales. Il existe une petite différence qui est exactement la force nécessaire pour qu'elle accélère.

[invite06cec980]

merci pour votre réponse.
mais en étudiant le deuxième cas où vous avez considérez l'attache comme un bloc d'une cetaine taille,je suis tomber sur un contre exemple:
suposons que la voiture et la caravane ont la même masse M et appliquons la deuxième loi de newton sur la caravane d'une part et sur la voiture d'une autre part:
p₁+R₁+F₁=M a (somme de vecteures)
p₂+R₂+F₂=M a
cosidérons les frottements avec le sol négligeables on aura donc
p₁+R₁=P₂+P₂=0
(somme de vecteures)
ce qui en résulte:
F₁=F₂
et selon la troisième loi de newton on revient à ce que les deux forces appliquées sur l'attache de part et d'autre sont égales.
!!!!!!!!!!!!!!!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

Il manque l'équation contenant la masse de l'attache, et si on la suppose nulle, l'on revient au cas précédent.

[invite06cec980]

Il manque l'équation contenant la masse de l'attache, et si on la suppose nulle, l'on revient au cas précédent.

merci pour votre rapide réponse.
pour que je puisse bien comprendre les choses,pouvez vous m'indiquer l'équation dont vous parler.merci une deuxième fois.

[invite06cec980]

merci pour votre rapide réponse.
pour que je puisse bien comprendre les choses,pouvez vous m'indiquer l'équation dont vous parler.merci une deuxième fois.

[phys4]

Il faur écrire au négligeant toute perte d'énergie:
La force F1 sur la voiture = T - Ma
La force F2 sur la caravane = Ma
La différence F1 - F2 = ma où m est la masse de l'attache
T la force de traction totale.

[invite06cec980]

pouvez vous m'expliquer cela car je n'ai pas bien compris:
qu'est ce que cette force de traction totale T ? d'où vient l'équation
F1 - F2 = ma ? SVP AIDEZ MOI

[invite06cec980]

PLEASE I NEED HELP
quelq'un peut répondre à ma question?

[phys4]

Il ne suffit pas de considérer la troisième loi de Newton, il faut d'abord construire les équations du mouvement avec la 2ème appliquée à toutes les masses.

[invite2d9f8ffe]

Si la voiture est en accélaration, c'est que l'attache est en accélaration aussi. Donc la somme des forces sur l'attache est non nulle.

C'est là que suis pas d'acord
La vitesse de l'ensemble est constante, il est pas acceleré.
Si vous dite que la voiture est accelerée car on parle d'une force newtonienne vous cous trempez alors.
Un corp est en mouvement uniforme si il est soumis sous aucune force ou sous une force constante.

Merci

[invite06cec980]

merciiiiiiiiiiiiii à vous deux
c'est bien clair maintenant.comme je suis bête !