Propagation supraluminique

[tpscience]

Bonjour à tous,

je suis en train de faire quelques recherches sur la notion de vitesse supraluminique.
Le mot "milieu à gain" revient régulièrement, quelle définition précise se trouve derrière cette notion ?
Auriez-vous des articles traitant du sujet à me proposer ? J'ai déjà lu celui de Alain Haché et celui de Wang et j'aurais aimé en trouvé d'autres.
Plus spécifiquement, j'aimerais bien comprendre le phénomène physiquement, donc si vous avez des sites ou des cours, ou etc... expliquant le sujet cela m'aiderait beaucoup !

Merci beaucoup par avance.
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[phys4]

Bonjour,
Dans les dernières pages de cette discussion, nous avons eu quelques échanges sur ce sujet.
http://forums.futura-sciences.com/de...-lunivers.html
C'est assez touffu, il vaut mieux commencer par la fin.

[Scorp]

En fait, il n'y a pas de propagation supraluminique. Dans les articles que tu as lu, on ne parle que de la vitesse de groupe d'un signal, et non pas de la vitesse de l'énergie. En général, c'est deux notions sont similaires, mais dans les cas que tu mentionnes, ca ne vas plus.
En effet, la vitesse de groupe n'a de sens que si le paquet d'onde ne se déforme pas trop. Or dans le cas de cables coaxiaux périodiques par exemple, ton signal va être très perturbé. Le maximum du paquet va se "déplacer" vers l'avant. C'est cette avance qui fait qu'on percoit une vitesse de groupe (vitesse du maximum du paquet d'onde) supralumininque.
On peut montrer qu'en fait, la vitesse de l'énergie est bien inférieure à c et qu'on ne viole pas la relativité puisqu'on ne peut pas transmettre de l'information plus vite que c.

[Christian Arnaud]

Bonjour,

Je pensais que l'onde de De Broglie avait une vitesse de phase supraluminique
Avec la relation :
Vitesse de groupe (celle de l'énergie ) * Vitesse de phase = c²

[A voir en vidéo sur Futura]

[Scorp]

Bonjour,

Je pensais que l'onde de De Broglie avait une vitesse de phase supraluminique
Avec la relation :
Vitesse de groupe (celle de l'énergie ) * Vitesse de phase = c²

La vitesse de phase peut bien sûr être supraluminique. Le problème n'est pas là puisqu'on sait qu'on ne pourra pas transmettre d'information par ce moyen.
Le problème est celui avec la vitesse de groupe qui est trop souvent assimilée à la vitesse de l'énergie. Les expériences dont on parle en début de topic montrent justement une vitesse de groupe supraluminique et donc différente de la vitesse de l'énergie.
De plus, la relation que tu mentionnes n'est pas toujours valable !

[tpscience]

Bonjour et merci à tous,

pour revenir sur l'intervention de Scorp, bien entendu qu'il faut distinguer les différentes notions de vitesses (phase, groupe, signal, front, etc...) cela était très clair.
Aurais-tu des précisions sur le fait que le principe de causalité ne soit pas remis en cause dans ces situations. J'ai déjà compris que puisque le paquet d'onde se trouvait déformé la vitesse de groupe ne représentait plus la vitesse du signal puisque elle ne représentait plus le paquet d'ondes dans son ensemble, mais y aurait-il d'autres choses à rajouter, à préciser ou comprendre ?
Merci encore à tous.

[Scorp]

Oui il y a un moyen de montrer la causalité d'un tel signal. De souvenir c'était assez calculatoire avec une intégrale à calculer avec la méthode des résidus, mais il y a peut être plus simple. Si je retrouve le document, je te le passerais.

[tpscience]

Bonjour à tous, et encore merci,

oui effectivement il me semble avoir entendu parler de démonstration par la méthode du contour dans le demi-plan complexe supérieur.
Avec cela on doit pouvoir démontrer que le front de l'onde ne dépasse jamais c mais de surcroît se déplace exactement à c.

Cette démo m'intéresserait en effet énormément !!

Merci encore à tous.

[Scorp]

Malheureusement, je ne crois pas qu'elle soit encore disponible sur internet.
Je sais que je l'ai chez moi, mais je ne pourrais pas l'avoir avant juin.
Je me souviens du cheminement pour la démonstration, mais apparement tu le connais toi aussi, donc je ne vais pas être d'une très grande aide.
Si tu sais qu'il s'agit du contournement du plan complexe, le calcul ne devrait pas être très difficile (utilise la transformée de fourier et quelques hypothèses qui vont bien, et ca devrait le faire)

[tpscience]

Salut,

en effet je vais essayer de trouver cette démo en la refaisant, mais si tu y penses, même si c'est pour juin, je veux bien que tu m'envoies les notes que tu as sur le sujet, ce sera toujours bon à prendre.

Merci encore.