Mass attenuation coefficient du plomb

[invite96f5f02b]

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum mais ca fait longtemps que je visionne vos messages et c'est pourquoi j'ai pensé à demander votre aide concernant une expérience que je souhaite réaliser.

J'aimerais construire un "masque" en plomb pour réduire une exposition de 18 Gy à 2 Gy derrière le masque. Pour cela, j'ai besoin d'estimer l'épaisseur requise de la plaque de plomb pour y arriver

Je sais que la source ponctuelle X-ray (avec un angle d'ouverture de 22°) a un voltage de 160 kV, 25 mA avec un filtre en cuivre 0.3mm.

De plus, je sais que dans le plan d'irradiation (à 30 cm de la source), le taux est de 21.03 mGy/seconde.

Le problème vient du fait que pour obtenir le mass attenuation coefficient pour le plomb, on a besoin de connaitre l'énergie des photons qui arrivent sur ce plan.

Sur le site suivant http://physics.nist.gov/PhysRefData/...emTab/z82.html
il y a les valeurs (en cm2/g) en fonction de l'energie en MeV

Mon problème se site vers la conversion de Gy (Joule/kg) en Mev. Est-ce que mon approche est correct mais que prendre en compte (kg) pour utiliser ce tableau ?

Merci d'avance pour vos suggestions
-----

[KLOUG]

Bonjour

Je peux vous fournir ces courbes sans problème !!

A mon tour de vous posez quelques questions :

J'aimerais construire un "masque" en plomb pour réduire une exposition de 18 Gy à 2 Gy derrière le masque.
De quelle taille ?
Car en fonction de ce paramètre cela peut peser un certain poids.

Je sais que la source ponctuelle X-ray (avec un angle d'ouverture de 22°) a un voltage de 160 kV, 25 mA avec un filtre en cuivre 0.3mm.
Vous pouvez toujours partir sur la base 160 kV - 160 keV ce qui n'est pas exact ni rigoureux mais une valeur en première approche.

De plus, je sais que dans le plan d'irradiation (à 30 cm de la source), le taux est de 21.03 mGy/seconde.
Si je prends votre valeur vous êtes à un débit de dose de 75 Gy/h ce qui correspond à une zone rouge réglementairement parlant dont l'accès est strictement interdit !!!
Je vous déconseille très très fortement d'aller vous balader dans un tel environnement. Je dirai même que c'est interdit (appareil en fonctionnement bien entendu). Et même si votre écran vous permet de passer de 18 Gy à 2 Gy.
En fonction du débit de dose cela donnerai 14 minutes pour obtenir 18 Gy (à 75 Gy/h) sans écran.


Mon problème se site vers la conversion de Gy (Joule/kg) en Mev. Est-ce que mon approche est correct mais que prendre en compte (kg) pour utiliser ce tableau ?
A priori 1 Mev = 1,6.10^-13 Joule

Au fait j'imagine que votre générateur X dispose d'une autorisation d'utilisation par l'autorité de sûreté nucléaire. Je vous donne des informations que vous avez sûrement, mais je préfère les rappeler.

Envoyez-moi en messagerie privée votre adresse électronique pour que je vous envoie les courbes.

Dernier point qui peut éventuellement vous intéresser. Allez voir le site de l'association des techniques et des sciences de la radioprotection - ATSR (dont je suis le président). Vous verrez que je mets beaucoup de documents en accès libre et encore plus pour les adhérents.
www.atsr-ri.com

A bientôt
KLOUG

[invite96f5f02b]

Merci beaucoup pour votre réponse rapide. Je me permets de répondre maintenant au votre

De quelle taille ?
Car en fonction de ce paramètre cela peut peser un certain poids.
La taille est très petite. Ca aurait la forme d'un Cuboïde creux avec une entrée sur une face. Les dimensions sur la base serait environ 9 cm X 3 cm et une hauteur de 3 cm. L'épaisseur recherché concerne la distance entre le surface externe et la surface interne.


Si je prends votre valeur vous êtes à un débit de dose de 75 Gy/h ce qui correspond à une zone rouge réglementairement parlant dont l'accès est strictement interdit !!!
Je vous déconseille très très fortement d'aller vous balader dans un tel environnement. Je dirai même que c'est interdit (appareil en fonctionnement bien entendu). Et même si votre écran vous permet de passer de 18 Gy à 2 Gy.
En fonction du débit de dose cela donnerai 14 minutes pour obtenir 18 Gy (à 75 Gy/h) sans écran
Je suis conscient qu'une telle approche peut sembler dangereuse sans explication mais je peux volontier donner plus d'information concernant l'expérience.
Dans une importante découverte concernant la régénération des muscles réalisé sur des souris (lien http://www.nature.com/nature/journal...ture07384.html) , un groupe a construit un masque en plomb petit pour exposer seulement un petit bout de tissus musculaire à une dose de 18 Gy (le reste étant protégé de ces rayons fatales, soit attenué j'imagine à 2 Gy). Ainsi ils ont eu la possibilité d'observer les mécanismes de régénération puisque seul une dose aussi élevé leur ont permis de préparer ce modèle. Je travaille sur un traitement de la Myopathie de Duchenne et j'aurais souhaité savoir si une telle expérience est réalisable. Je m'efforce actuellement d'étudier sur papier différentes pistes possibles afin de produire un tel modèle.


A priori 1 Mev = 1,6.10-13 Joule

Oui mais l'unité de correspond toujours pas.


Au fait j'imagine que votre générateur X dispose d'une autorisation d'utilisation par l'autorité de sûreté nucléaire. Je vous donne des informations que vous avez sûrement, mais je préfère les rappeler.

Rassurez-vous, nous sommes bien équipé pour ce genre d'expérience et toutes les autorisations/réglementations sont respectés. Nous n'avons pas le droit de faire n'importe quoi.

Envoyez-moi en messagerie privée votre adresse électronique pour que je vous envoie les courbes.


Dernier point qui peut éventuellement vous intéresser. Allez voir le site de l'association des techniques et des sciences de la radioprotection - ATSR (dont je suis le président). Vous verrez que je mets beaucoup de documents en accès libre et encore plus pour les adhérents.
www.atsr-ri.com

merci je vais y jetter un coup d'oeil

[KLOUG]

Re bonsoir

Merci pour vos éclaircissements et désolé pour les questions un peu basiques.
C'est le principe des forums. On ne connait pas toujours le niveau des connaissances de ses interlocuteurs.

Dans la publication que vous indiquez sur nature, je pense qu'il y a peut-être eu un traitement préalable à faibles doses. Là aussi des publications ont l'air de montrer un effet réparateur amélioré après test sur des cellules souches indifférenciées (ce que l'on désigne par l'effet hormésis).
Je ne suis pas un biologiste de formation mais travaillant en radioprotection au CEA, je m'intéresse de près à ces phénomènes.

Il y a également des sources que vous allez pouvoir trouver à la direction des sciences du vivant du CEA et notamment les instituts travaillant sur les sujets (l'institut de génomique par exemple).
Vous pourrez aussi trouver des éléments sur le site de la société française de radioprotection.
B. LE GUEN médecin chez EDF et aupravant spécialiste à l'IRSN a fait un état des lieux des effets des faibles doses. Avec pas mal de références.

Concernant le problème d'unité, (gray, J/kg) il n'y a plus qu'à estimer l'énergie cédée à la matière exposée.
On aurait pu prendre en compte dans le plomb le facteur d'augmentation en dose mais je ne suis pas certain que l'épaisseur d'écran ait beaucoup d'influence.
Je vais également vous faire parvenr un extrait d'un ouvrage que nous terminons sur la radioprotection des générateurs X et des sources scellées pour les calculs de dose.

Enfin pour l'exposition de la souris, on peut aussi faire une estimation des doses en fonction de la pénétration dans la masse musculaire.

A bientôt
KLOUG

[A voir en vidéo sur Futura]