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electricité 1er S ... help



  1. #1
    chromes

    electricité 1er S ... help


    ------

    Bonjour,
    Je vas etre bref, lundi j'ai un DS de physique-chimie sur l'electricité (et la chimie organique).
    Il y a beaucoup de chose que je n'ai pas comprises.
    Dans mon cours je vois 3 formules pratiquement identique, je voulais savoir si je m'etait trompé en les recopiant :
    -Uab=E-ri
    -Uab=Exri
    -Upm=E+ri

    Je ne vois pas du tout la diffenrence concrete entre ces 3 formules, comment la tension entre 2 bornes peut etre egale a 3 choses differentes ?
    merci beaucoup si vous me repondez...

    -----

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  3. #2
    ScienceMan

    Re : electricité 1er S ... help

    Bon, au niveau dimensions, U = E*ri - la seconde - , c'est pas possible. Ca voudrait dire qu'une tension - quelque soit son unité, ie quelque soit sa dimension - serait équivalente à une tension fois une tension.
    Pour les deux autres il faut sans doute te référer à un schéma dans le cours. Il est question de bornes P, M, A et B.
    Et y'a un autre truc TRES important: les conventions de signes. Il faut flécher le circuit. Une fois que c'est fait, la loi des maille te dit que le somme des tensions que tu as fléchées, fait 0. C'est sans doute de là que vient ton plus dans la première équation, et le moins dans la seconde.

    Ca pas l'air très clair mais j'espère que ça t'aura aidé.
    Puis sinon, va voir wikipedia!

  4. #3
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help

    Ok merci de m'avoir éclairé

    PS: j'aurais surement d'autre question ce weekend.
    merci encore

  5. #4
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help

    Je suis a nouveau perdu
    En faite je me perd dans toute ces formules, j'ai l'impression qu'elles changent a chaque fois.
    Un coup c'est "Pe = ri² + Ei" aprés c'est "Pe = ri² x Ei"
    Un coup c'est "Uab = ri" aprés c'est "Uab = E x ri"
    Pourquoi ca change comme ca ?

  6. #5
    derhen

    Re : electricité 1er S ... help

    En tout cas ce que je peut te dire cest que ta au moin une bone formule U=RI ca cest sur ^^ apres fodrait quon puissent voir ton cour

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help

    Un moteur a les caracteristiques suivantes:resistance interne r =17 W ; fcem E=7,2V. Il est alimenté sous la tension constante U=18.0 V. Calculer :
    La puissance electrique recue par le moteur.

    Pour la calculer je dois avoir l'intensité.
    je fais Uab = ri
    donc i = Uab/r
    =1,06 A
    Pourtant dans le corrigé on trouve 0,64 A

    Dans ce corrigé pour calculer i on passe de Pe = ri² + Ei
    a ceci : i = (Uab - E)/r

    je vois pas du tout comment il font ça...

    Help, c'est trés important

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  10. #7
    Duke Alchemist

    Re : electricité 1er S ... help

    Bonsoir.

    Faisons un condensé de ces formules qui t'embêtent tant :

    E est la fem d'un générateur idéal (symbole : un cercle traversé de part en part par le trait dont les extrémités sont les bornes + et -)
    Un générateur non idéal (cas réel) peut être assimilé à un générateur idéal de fem E et d'une résistance interne (souvent symbolisé par r).

    A partir de là, la tension U aux bornes du générateur (E,r) qui fournit un courant d'intensité I, s'écrit :
    UG = E - rI

    en vertue de la loi d'Ohm pour la résistance r traversé par le courant d'intensité I.
    Remarque : le signe - avant le rI provient du fait que la résistance est un récepteur et en suivant les conventions générateur / récepteur pour les tensions, on obtient bien le signe - .

    Maintenant, pour la puissance fournie par un générateur :
    PG = UGI = EI - rI²
    (d'après ce qui précède)

    Pour la puissance reçue par un récepteur comme le moteur :
    Je note E' la fcem.
    La tension aux bornes du moteur s'écrit alors
    Urécepteur = E' + rI
    (en tant que récepteur, le signe devient +)

    D'où pour le calcul de l'intensité,
    I = (U-E')/r

    Est-ce clair ?

    Duke.

    PS : J'espère dire moins d'âneries qu'hier...

  11. #8
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help

    merci beaucoup duke ^^

  12. #9
    derhen

    Re : electricité 1er S ... help

    Euh je vais peut etre dire une grosse betise mais pour le resultat quand ta fait le calcul ta mit quoi comme unite pour la resistance interne parceque jai vu que ta mit un "W" (pour watt je supose )mais il me semble que cest en ohme non ? je dit peut etre une conerie mais bon ^^

  13. #10
    Duke Alchemist

    Re : electricité 1er S ... help

    Re-
    Citation Envoyé par derhen Voir le message
    Euh je vais peut-être dire une grosse betise mais pour le resultat quand ta fait le calcul ta mit quoi comme unite pour la resistance interne parceque jai vu que ta mit un "W" (pour watt je supose )mais il me semble que c'est en ohme non ? je dit peut etre une conerie mais bon ^^
    Fais un effort de français, STP. Il y en a d'autres que celles indiquées en rouge ci-dessus mais celles-là sont particulièrement horribles

    Sinon, en effet, l'unité de la résistance électrique est bien l'ohm (de George Simon Ohm) de symbole (lettre grecque omega)

    Citation Envoyé par chromes
    merci beaucoup duke ^^
    De rien... si tu as bien compris

    Duke.

  14. #11
    derhen

    Re : electricité 1er S ... help

    Ah oui lol l'orthographe cest quoi ca ?>< desoler pour les fautes mais bon je suit comme sa meme en fesant atention yen aura toujours je pense . Mois et le français sa fait 2

  15. #12
    stefjm

    Re : electricité 1er S ... help

    Citation Envoyé par derhen Voir le message
    Ah oui lol l'orthographe cest quoi ca ?>< desoler pour les fautes mais bon je suit comme sa meme en fesant atention yen aura toujours je pense . Mois et le français sa fait 2
    Essayez en anglais ou dans votre langue maternelle.

    Il ne me semble pas que la charte de ce lieu impose le français...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  16. Publicité
  17. #13
    Duke Alchemist

    Re : electricité 1er S ... help

    [MODE_HS=ON]
    Re-

    Je signale d'une part que je n'ai pas parlé d'orthographe mais de français (et là, je voyais plus la grammaire que l'orthographe... encore faut-il en faire la différence) et d'autre part, aussi peu d'effort représente un manque de respect pour ceux qui te lisent (ou qui voudraient te lire)...

    A bon entendeur,
    Duke.

    Je ne reviendrais pas sur ce sujet (des messages qui pourraient polluer le fil... un de trop déjà ) en tout cas pas dans ce topic
    [MODE_HS=OFF]

  18. #14
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help

    Salut, c'est encore moi.
    Déja, je voulais vous remercier de m'aider, donc, merci .
    Ensuite il y un ptit truc que je n'arrive pas a faire : La loi des noeuds.

    Je bloque sur cet exercice:

    Choisir la bonne reponse et la justifier.
    La resistance R2 est parcourue par un courant de 0.6 A.
    L'intensité du courant dans la resistance R3 vaut:
    a:0.4 A
    b:0.6 A
    c:0.8 A
    d:1.2 A



  19. #15
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help


  20. #16
    Duke Alchemist

    Re : electricité 1er S ... help

    Bonjour.

    Ce n'est pas une application de la loi des noeuds mais de la loi d'Ohm

    Tu es d'accord que la tension entre A et B est la même et qu'elle corrrespond à la tension (commune) aux bornes de chaque résistance, OK ?

    A partir de là, si on note UAB cette tension, comment exprimes-tu :
    * la tension aux bornes de R1 (Loi d'Ohm) en fonction d'un courant I1
    * la tension aux bornes de R2=2R1 en fonction d'un courant I2.
    * la tension aux bornes de R3=3R1 en fonction d'un courant I3.
    Il y a une relation d'égalité entre toutes ces tensions (cf plus haut) et tu déduis les relations entre les intensités (les R1 se simplifiant) et tu connais l'une d'elle.

    Tu vas trouvé

    Cordialement,
    Duke.

    PS : Quand tu veux modifier un message dans les 5 minutes, tu as la possibilité d'éditer ton message.

  21. #17
    chromes

    Re : electricité 1er S ... help

    Donc ça nous fait :

    Uab = R1xI1 = R2xI2 = R3xI3

    2R1xI2 = 3R1xI3

    I3 = 2/3 de I2

    I3 = 0,4 A

    Cool, merci encore !!

  22. #18
    Duke Alchemist

    Re : electricité 1er S ... help

    Re-

    A priori tu as compris

    En espérant que cela devienne "instinctif" pour les devoirs (surveillés notamment)

    Duke.

  23. Publicité

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