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Dilatation du temps



  1. #1
    pithut

    Dilatation du temps


    ------

    bonjour à tous,

    imaginons une planète ayant la gravité d'une étoile à neutron...
    à la surface un etre vivant capable de survivre à cette gravité disposant d'une horloge...
    Etant donné le fort champs gravitationnel de la planète l'horloge indiquera une référence temporelle(exemple 1 s) plus longue qu'a l'extérieur du champs de gravitation.Si un observateur extérieur(exemple sur terre) espionne l'etre vivant sur la planète il le verra se mouvoir de façon plus lente que lui et si il ont la meme espérance de vie,l'observateur extérieur mourra avant que l'autre ne meurt.Est-ce envisageable en Relativité?

    -----

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  3. #2
    mach3

    Re : dilatation du temps

    oui, c'est exactement ce qui se passe, en particulier, sur l'horizon d'un trou noir, le champ gravitationnel est tel qu'une horloge s'y trouvant serait figées pour un observateur distant (et inversement, le rythme des horloges lointaines tend vers l'infini pour un observateur qui chute vers la singularité du trou noir).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #3
    pithut

    Re : dilatation du temps

    bonjour mach3,

    donc réciproquement l'etre vivant vivant sur la planète où regne une forte gravité n'aurais pas l'impression d'etre lent, la sensation serait la meme qu'un humain sur terre seulement si il observe le terrien il le verrais se mouvoir rapidement par rapport à lui?

  5. #4
    mach3

    Re : dilatation du temps

    donc réciproquement l'etre vivant vivant sur la planète où regne une forte gravité n'aurais pas l'impression d'etre lent, la sensation serait la meme qu'un humain sur terre seulement si il observe le terrien il le verrais se mouvoir rapidement par rapport à lui?
    oui, c'est exact.

    La dilatation du temps causé par un champ de gravité (ou une accéleration) n'est pas relative comme c'est le cas quand elle est causée par une vitesse relative, mais à un caractère plus absolu.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  6. #5
    pithut

    Re : dilatation du temps

    merci,

    je me pose une question alors par exemple :dans notre galaxie, dans le champs de gravitation du trou noir centrale, tout corps s'y trouvant doit nous paraitre évoluer plus "lentement", de plus il doit y avoir un décalage temporel au fur et à mesure que l'on s'enfonce vers l'horizon, comme des couches superposées d'époque différente remontant à l'horizon à l'époque de la création du trou noir...

    ???

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pithut

    Re : dilatation du temps

    bonjour à tous,

    je viens de m'apercevoir que c'est l'inverse, le fait observationnel d'étoile aux voisinages du trou noir galactique montre que dans son champs de gravitation, les objet semble se mouvoir plus rapidement...

    il doit y avoir une chose très contre intuitive là dedans : si un observateur en mouvement accéléré voit son temps propre se ralentir, cela peu signifier que pour un instant donné absolu, il dispose de plus de temps pour l'observer, il disposerait -par exemple de 10 s pour quelquechose de qui en dure 1 s, ce qui veut dire que les 1s qu'il observe représent 10 s pour lui, c'est vraiment un probleme de référentiel et c'est très contre-intuitif...

    donc ce que j'ai poser comme question est vrai sur le principe mais faux au pied de la lettre...

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  10. #7
    mach3

    Re : dilatation du temps

    je viens de m'apercevoir que c'est l'inverse, le fait observationnel d'étoile aux voisinages du trou noir galactique montre que dans son champs de gravitation, les objet semble se mouvoir plus rapidement...
    ben, c'est pourtant bien plus lent et non pas plus rapide. Je ne comprend pas pourquoi tu veux tout inverser...
    Très proche d'un trou noir, on peut voire s'écouler les millions d'années du reste de l'univers en quelques secondes.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  11. #8
    pithut

    Re : dilatation du temps

    bonjour mach3,

    1-par l'observation : apparemment les étoiles tournant proche du trou noir galactique semble etre rapide

    or d'après ce dont on a parlé au début si j'observe des habitants d'une planète ayant un fort champs de gravitation, je les verrai se mouvoir lentement par rapport à moi, donc 1ere incohérence...

    2-en théorie :un fort champs de gravitation est assimilable à une forte accélération, ce qui en découle (et validé par l'experience) est qu'une horloge fortement accéléré,ralentie,donc si elle ralenti c'est qu'elle est dans un fort champs de gravitation,si elle ralenti c'est que le temps s'écoule moi vite, si le temps s écoule moi vite, c'est que pour un observateur ne subissant pas d'accélération 1 heure d'observation de l'horloge accéléré pour une horloge non accéléré représente par exemple 30 minutes.donc l'observateur aura observer 1 heure en 30 minutes donc logiquement une accélération du temps observé et des mouvements de l'aiguille de l'horloge.

    si on ramene à ce que j'ai supposé au début du fil un etre vivant sur un étoile à neutron donc dans un fort champs de gravité,observé par une personne sur un champs moins fort, à savoir la terre, verra donc l'etre vivant, sur l'étoile à neutron, se mouvoir rapidement...

    et là c'est exactement le contraire de ce que tu m'avais dit etre juste

    maintenant en se confrontant à l'observation, la vision la plus réaliste est bien l'inverse de ce qui était dit au départ...non?

  12. #9
    pithut

    Re : dilatation du temps

    pour etre plus clair : on fait cuire un oeuf au voisinage d'un trou noir et sur terre ,sur terre le temps de cuisson est de 3 minutes, au voisinage du trou noir six minutes(à cause de la dilatation du temps),le cuisinier-observateur sur terre observe une durée de 3 minutes pour l'oeuf au voisinage du trou noir comme sur terre.

    Donc pour que 6 minutes corresponde à 3 minutes d'observation sur terre, la cuisson de l'oeuf doit etre vu en accéléré au voisinage du trou noir...

    et reciproquement pour que 3 minutes sur terre corresponde au 6 minutes du cuisinier-observateur situé au voisinage du trou noir, il doit avoir vu la cuisson au ralenti...

    et ce n'est pas du tout ce que je dit au début,non?

  13. #10
    pithut

    Re : dilatation du temps

    comme je n'ai pas pu édité mon message à temps pour un maximum de clarté:

    on fait cuire un oeuf au voisinage d'un trou noir et sur terre ,sur terre le temps de cuisson est de 3 minutes, au voisinage du trou noir six minutes(à cause de la dilatation du temps),le cuisinier-observateur sur terre observe une durée de 3 minutes pour l'oeuf au voisinage du trou noir comme sur terre.

    Donc pour que 6 minutes corresponde à 3 minutes d'observation, la cuisson de l'oeuf doit etre vu en accéléré au voisinage du trou noir par l'observateur sur terre...

    et reciproquement pour que 3 minutes corresponde au 6 minutes du cuisinier-observateur situé au voisinage du trou noir, l'observateur au voisinage du trou noir doit avoir vu la cuisson au ralenti sur terre...

  14. #11
    physikaddict

    Re : dilatation du temps

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    on fait cuire un oeuf au voisinage d'un trou noir et sur terre ,sur terre le temps de cuisson est de 3 minutes, au voisinage du trou noir six minutes(à cause de la dilatation du temps),
    Bonjour.

    Il me semble (avis à prendre avec précaution!) qu'il y a une erreur ici... 3 minutes de cuisson dans le temps propre du trou noir (et non pas 6). Et un temps infini (ou très long selon l'emplacement du cuisinier-trou noir) pour l'observateur terrestre.

    apparemment les étoiles tournant proche du trou noir galactique semble etre rapide
    Il me semble que la vitesse angulaire reste la même.

    Merci à quelqu'un de plus compétent de rectifier mes erreurs

    Cordialement,
    Dernière modification par physikaddict ; 09/09/2009 à 16h24.
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  15. #12
    pithut

    Re : dilatation du temps

    bonjour jeune homme,

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Bonjour.

    Il me semble (avis à prendre avec précaution!) qu'il y a une erreur ici... 3 minutes de cuisson dans le temps propre du trou noir (et non pas 6). Et un temps infini (ou très long selon l'emplacement du cuisinier-trou noir) pour l'observateur terrestre.,
    non 6 minutes....car dans un fort champs de gravitation le temps ralenti donc valeur(à titre arbitraire) passant de 3 min sur terre à 6 minutes au voisinage d'un trou noir....car au voisinage d'un trou noir le champs de gravitation est plus fort que sur terre...

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Il me semble que la vitesse angulaire reste la même..,
    ce n'est pas la question...je ne parle aucunement de vitesse angulaire, iici il est juste question en premier lieu de temps

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Merci à quelqu'un de plus compétent de rectifier mes erreurs ..,
    tout a fait d'ailleurs moi aussi j'attends qu'on rectifie mes éventuelles erreur...mais apparemment cela ne doit pas en valoir la peine, malgrès que cela pourrait etre interessant...
    tant pis on n'est jamais mieux servi que par soit meme, c'est pourquoi je vais chercher et encore chercher, jusqu'à comprendre si il y a une eventuelle erreur.Merci les spécialiste....

    Cordialement

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  17. #13
    mc222

    Re : dilatation du temps

    Salut, je pense que pour le cuisinier qui fait cuire son oeuf au voisinage du trou noire, il verra son oeuf mettre 3 minute à cuire.
    Par contre, le frère du cuisinier, qui regarde depuis la Terre son frérot faire cuire son oeuf le verra au ralentit, genre il le verra mettre 6 minutes au lieu de 3.

    Ensuite, le cuisinier pres du trou noire, regarde son frère , qui est sur la Terre, faire cuire à son tour son oeuf, la, notre cuisinier astronaute verra son frère en accéléré, il mettra peut etre 1minute 30 seconde à ses yeux pour faire cuire son oeuf.

    Quelqun a dit que les événements à l'approche d'un trou noire défilent à une vitesse qui tend vers l'infinie.
    Un temps nul, c'est concevable, c'est le PAUSE, mais un temps infinit, à quoi cela correspond il?

    Tout les évenement de l'univers sont ils visibles en meme temps, y a t'il une superposition des évenements dans l'espace.

    Que cela donnerais il ? Chaque particule serait passé une infinité de fois par n'importe quelle point de l'univers?

    merci d'avance aux mordu de RR.

  18. #14
    physikaddict

    Re : dilatation du temps

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    non 6 minutes....car dans un fort champs de gravitation le temps ralenti donc valeur(à titre arbitraire) passant de 3 min sur terre à 6 minutes au voisinage d'un trou noir....car au voisinage d'un trou noir le champs de gravitation est plus fort que sur terre...
    Je ne suis pas d'accord avec votre interprétation. Quand vous dites "le temps ralentit" il me semble que vous ometez quelque chose d'essentiel, à savoir ce par rapport à quoi il ralentit. Ahma... l'interprétation de mc222 est valable (c'est celle que j'ai tenté d'exprimer).

    Salut, je pense que pour le cuisinier qui fait cuire son oeuf au voisinage du trou noire, il verra son oeuf mettre 3 minute à cuire.
    Par contre, le frère du cuisinier, qui regarde depuis la Terre son frérot faire cuire son oeuf le verra au ralentit, genre il le verra mettre 6 minutes au lieu de 3.
    Ensuite, le cuisinier pres du trou noire, regarde son frère , qui est sur la Terre, faire cuire à son tour son oeuf, la, notre cuisinier astronaute verra son frère en accéléré, il mettra peut etre 1minute 30 seconde à ses yeux pour faire cuire son oeuf.
    C'est ainsi que je le comprends.

    Cordialement, bonne soirée à vous deux (et éventuellement à Mach3 )
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  19. #15
    pithut

    Re : dilatation du temps

    bonjour mc222,

    sans vouloir t'offenser, il n'y a pas grand chose de compréhensible dans ce que tu a dit...

    j'attends toujours une intervention de mach3 ou autre, juste pour voir si ma logique est judicieuse ou si mon raisonnement est érroné (en laissant de coté les mouvement rapide des étoiles autour du trou noir galactique)

  20. #16
    mc222

    Re : dilatation du temps

    pithut! j'ai pourtant fait un effort qu'est que tu ne comprend pas dans mon ptit paragraphe?

  21. #17
    pithut

    Re : dilatation du temps

    Citation Envoyé par physikaddict Voir le message
    Je ne suis pas d'accord avec votre interprétation. Quand vous dites "le temps ralentit" il me semble que vous ometez quelque chose d'essentiel, à savoir ce par rapport à quoi il ralentit. Ahma... l'interprétation de mc222 est valable (c'est celle que j'ai tenté d'exprimer).



    C'est ainsi que je le comprends.

    Cordialement, bonne soirée à vous deux (et éventuellement à Mach3 )
    je n'omet rien du tout, bon je recommence, essayer de suivre le raisonnement,donne moi le numéro qui n'est pas juste:

    1-d'abord le temps au voisinage d'un trou noir est ralenti par rapport à sur terre...
    2-si le temps est ralenti donc le temps pour faire cuire un oeuf au voisinage d'un trou noir est plus long, donc arbitrairement(pour se donner un ordre de grandeur numérique) au lieu de trois minutes qu'il faut sur terre, il faudra 6 minutes...
    3-donc trois minutes sur terre représente 6 minutes au voisinage du trou noir...
    4-comment regarder sur une cassette vhs une vidéo de 6 minutes en trois minutes?
    5-il faut regarder la vidéo en avance rapide donc en accéléré
    6-donc si tu regarde au voisinage du trou noir un évenement de 6 minutes qui a durer en fait 3 minutes sur terre et que tu es sur la terre, tu voit 6 minute en trois minutes.
    7-pour voir 6 minutes en trois minutes, tu doit le voir en accéléré...

  22. #18
    mc222

    Re : dilatation du temps

    Pithut, sache que le temps est relatif, il n'est pas absolut, il n'y a pas d'ether comme on le pensait à l'antiquité qui fixait un référentiel absolut.

    Partant de la, tout les référenciels se valent, pourquoi veut tu que ce soit le mec qui est à proximité du trou noire qui en subisse les effets ?

    Pour le gars qui est pres du trou noir, ce sont tout les autres qui ne sont pas dans la meme situation que lui qui sont "bizarre" et qui vivent en accéléré.

    Le gars qui est a coté du trou noir ne se rendrait pas compte d'un changement de "vitesse" du temps, si il ne "regardait" pas au loins ( si seulement c'était possible ) pour voire la différence de défilement des événement.

    Le temps, c'est relatif comme la vitesse, si tu voit une comete qui passe pas loin de la terre, certain verrons que c'est la comete qui fonce sur la terre, d'autre dirons que c'est la terre et tout l'univers qui file alors que la comete est immobile.
    Ces deux hypothèses sont fausses, si on ne fixe pas un référenciel commun à la terre et a la comete, on ne peu pas parler de vitesse.

    Le temps se presente pareil, tu ne peu pas dire que c'est le mec pres du trou noir qui vie a deux à l'heur ou que c'est le gars sur terre qui vie tres vite.
    Pour parler de cela, il faut introduire une notion de différence ( de temps en l'occurence) il faut implanter un référentielle.

    Pour résumer, la nature n'a pas de réferenciel de base pour tout comparer a partir de celui la, et elle se fiche de celui que tu choisi donc le gars au pres du trou noir ne se voit pas accélérer par rapport à lui meme, il est tout à fait normale.

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  24. #19
    Acme

    Re : dilatation du temps

    Bonjour,

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    sans vouloir t'offenser, il n'y a pas grand chose de compréhensible dans ce que tu a dit...
    pour tout observateur regardant sa montre, le temps s'écoule à raison de 1s/s. Ce qui veut dire que tu sois dans ta cuisine, que tu voyage à la vitesse de la lumière, que tu sois proche ou à l'intérieur d'un trou noir, il te faudra toujours 3 minutes pour cuire ton oeuf coque.

    Par contre, comme cela a été précisé plus haut, un observateur lointain vera le cuisinier proche de l'horizon d'un TN mettre un temps beaucoup plus long pour qu'il soit a point.

    Citation Envoyé par mc222 Voir le message
    Quelqun a dit que les événements à l'approche d'un trou noire défilent à une vitesse qui tend vers l'infinie.
    Un temps nul, c'est concevable, c'est le PAUSE, mais un temps infinit, à quoi cela correspond il?
    Tout dépend pour qui ? Pour un observateur lointain le temps s'arrète au niveau de l'horizon (mode pause). Mais, pour un voyageur traversant l'horizon, les signaux reçus de l'extérieur sont infiniment décalés vers le bleu (le voyageur voit tout le futur de l'univers défiler)

    Tout les évenement de l'univers sont ils visibles en meme temps, y a t'il une superposition des évenements dans l'espace.
    Au niveau de l'horizon, tous les évènement sont simultanés, pour un observateur lointain, et tous les évènements de l'univers sont simultanés au niveau de l'horizon de Cauchy, ce qui pose des problèmes.

    merci d'avance aux mordu de RR.
    RG
    When you have to shoot, shoot. Don’t talk! (Tuco in g,b&u)

  25. #20
    mc222

    Re : dilatation du temps

    Autrement dit, TOUT (sauf exeption (photon)) les référencielles se valent.

  26. #21
    physikaddict

    Re : dilatation du temps

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    4-comment regarder sur une cassette vhs une vidéo de 6 minutes en trois minutes?
    5-il faut regarder la vidéo en avance rapide donc en accéléré
    7-pour voir 6 minutes en trois minutes, tu doit le voir en accéléré...
    Tout à fait d'accord avec ceci.


    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    1-d'abord le temps au voisinage d'un trou noir est ralenti par rapport à sur terre...
    Oui... mais pas pour un observateur sur place... Son temps propre ne varie pas.
    2-si le temps est ralenti donc le temps pour faire cuire un oeuf au voisinage d'un trou noir est plus long,
    Non, dans le référentiel ou l'oeuf est cuit, la durée est la même.

    3-donc trois minutes sur terre représente 6 minutes au voisinage du trou noir...
    Plutôt l'inverse...Un homme au bord du trou noir regarde sa montre et voit 10 h. Il voit également 10 h au poignet du terrien. 30 seconde plus tard, à 10 h 30 heure du TN, il aperçoit l'aiguille de la montre du terrien bouger et afficher 10 h 01.

    Cordialement,
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  27. #22
    physikaddict

    Re : dilatation du temps

    Citation Envoyé par mc222 Voir le message
    Autrement dit, TOUT (sauf exeption (photon)) les référencielles se valent.
    Référentiels plutôt.
    Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé. (A.E)
    La matière noire, c'est ce qu'on met quand la matière grise vient à manquer. (Une sage tortue de Savoie)

  28. #23
    Acme

    Re : dilatation du temps

    Citation Envoyé par Acme Voir le message
    que tu voyage à la vitesse de la lumière
    je voulais dire proche de...
    When you have to shoot, shoot. Don’t talk! (Tuco in g,b&u)

  29. #24
    mc222

    Re : dilatation du temps

    AHHAAH ! la boulette!

  30. Publicité
  31. #25
    pithut

    Re : dilatation du temps

    bonjour acme,

    pourrais tu faire une critique de ce que j'ai poster s'il te plait?
    parce que j'ai l'impression que c'est logique mais comme je suis pas complètement sur de moi car je ne maitrise pas la relativité, il se peut qu' il y ait erreur quelque part.

  32. #26
    pithut

    Re : dilatation du temps

    je pensais comme vous au départ jusqu'a se que je lise un post sur particule réelle-virtuelle du vide par rincevent qui a dit "pour un observateur accéléré les particules virtuelle sont réelle"
    j'ai lu sur wiki que le fait qu'une particule soit virtuelle est le fait qu'elles ne sont pas détectable car ont une durée de vie courte qui ne leur permettent pas d'interagir avec d'autre particule"
    j'ai alors imaginé que il y avait un rapport avec la dilatation du temps en relativité our qu'une particule virtuelle devienne réelle il faut allonger sa durée de vie, donc comme je pensais comme vous au départ seulement si l'observateur est accéléré en toute logique la durée observée de la particule virtuelle est encore plus courte donc encore plus virtuelle donc ça colle pas..
    je suis retourné sur ce fil et j'ai tout relu puis j'ai eu cette reflexion qui m'a amené à l'inverse, or avec cette idée cela rallonge la durée de vie de la particule virtuelle qui peu devenir réelle...
    mais sur la reflexion de ce fil, je ne voit pas clairement ce qui n'est pas logique dans mon raisonnement...

    cordialement

  33. #27
    pithut

    Re : dilatation du temps

    je viens de comprendre mon erreur

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