bonjours à tous,
en essayant de comprendre le principe du Rayonnement électromagnétique ( sur wikipedia) ça c'est mis à parler d'un bosons. or je ne sais pas ce qu'est un bosons et je n'est pas compris sur wikipedia.
Pouriez-vous m'éclairer ?
Cordialement.
Salut
Le spin est une propriété intrinsèque de toutes particules de la même manière que la masse ou la charge électrique par exemple.
Les bosons sont les particules ayant un spin entier (e.g. 0, 1, 2, etc…) par opposition aux fermions ayant un spin demi-entiers (1/2, 3/2, etc…)
Bonjour,C'est correct, mais ce n'est equivalent a la definition du boson que par un theoreme assez non-trivial dit de spin-statistique. Les bosons par definitions sont des particules qui obeissent a la statistique de Bose-Einstein (par opposition aux fermions qui obeissent a la statistique de Fermi-Dirac). Physiquement, cela signifie que l'on peut mettre autant de bosons que l'on veut dans une boite. Contrairement aux oranges, aux pommes ou aux electrons, les bosons ne peuvent pas "remplir" une boite. Pour autant que les parois de la boite soient suffisamment solides, on peut toujours ajouter de la lumiere a l'interieur.Envoyé par guerom00
tu veux dire par là qu'on peut mettre les bosons dans le meme état quantique peut etre...?
Non, je veux dire que si les photons etaient des pommes et les etats quantiques etaient des boites alors je pourrais jouer a Marie Popinns au supermarche. Malheusement, les photons ne sont pas des pommes, parce qu'essentiellement, les etats quantiques sont bien des boites.
Me rappelle plus ce que fait Mary Poppins ? Qu'est-ce qu'elle fait ?
tu veux sans doute expliquer que les bosons sont des particules vecteur d'interaction ! ?
Non, ce n'est certainement pas ce que je veux dire : dois-je appeler un pion "vecteur d'interaction" alors que le pion est un scalaire ? Autre exemple : depuis quand un noyau alpha est un vecteur d'interaction ?
Elle a un sac sans fin, qui contient tout ce dont on peut avoir besoin mais n'est jamais plein. Fourtune est faite pour celui qui obtiendra le brevet !Me rappelle plus ce que fait Mary Poppins ? Qu'est-ce qu'elle fait ?
bonsoir
autre definition de vecteur : "Qui est susceptible de transmettre "
pion et interaction forte ça te dit qqchose ! ?
Autre definition du spineur : "qui est susceptible de tourner".
Le pion est un quasi boson de Goldstone de la brisure dynamique de symetrie chirale. Remarque que cette formulation concise contient infiniement plus d'information que les propositions approximatives que tu repetes vaguement. Reste qu'il est clairement faux de dire que les bosons sont necessairement des "vecteurs" d'interactions, meme si l'on se permet d'utiliser le terme "vecteur" de facon innappropriee.
tu vois , tu arrives à admettre que finalement les pions sont des bosons (particule qui "véhicule une interaction" )
la particule alpha est un boson car la somme des spins est un entier ... c'est ça ton raisonnement ? On rejoint alors les propos de guerom00
@+
Pardon !!? Ai-je jamais doute que les pions soient des bosons !!?
Comment faut-il que je repete qu'etre un boson n'implique pas que l'on vehicule une interaction ? Faut-il que je repete ma question : quelle interaction est vehiculee par les alphas ?
La definition du boson est "qui obeit a la statistique de Bose-Einstein". On est bien d'accord sur ce point ?
Non ce n'est pas mon raisonnement. On sait que l'helium est un boson parce que l'on sait qu'il a un spin nul et l'on sait que l'on peut appliquer le theoreme spin-statistique au champ de l'alpha dans un certain domaine. C'est sur qu'a 500 TeV, l'alpha ne parait pas fondamental. Mais a basse energie on sait faire de l'helium superfluide.
et si les bosons ( evidemment satisfaisant à la statistique de bose enstein) etaient des particules elementaires à spin entier vèhiculant une interaction ! ? exit la particule alpha ...
Euh… Vous fâchez pas hein
Le point est justement qu'etre un boson n'a rien a voir avec etre une particule elementaire. Je peux mesurer tres directement les structures de Lorentz caracterisant un alpha par exemple en faisant de la diffusion coherente, disons elastique, et en detectant l'alpha de recul. Alors je verrai clairement que les parties magnetiques des facteurs de forme sont identiquement nulles et je serai force de conclure que l'alpha est un scalaire. Et a aucun moment je n'ai fait l'hypothese que l'alpha est elementaire.
Boson (wikipedia)Donc explicitement : les operateurs de creation et annihilation de modes d'un champ bosonique obeissent a des regles de communtation, contrairement aux modes d'un champ fermionique qui obeissent a des regles d'anticommutation. C'est une definition mathematique qui ne souffre pas d'ambiguite.Les bosons représentent une classe de particules qui possèdent des propriétés de symétrie particulières lors de l'échange de particules : un système de particules identiques se comportant comme des bosons est toujours dans un état totalement symétrique vis-à-vis de l'échange de particules.
Si tu as ta propre definition du mot boson, c'est sur que tu auras toujours raison...
Reste que humanino est en train de te mettre la paté au concour "je montre que j'en sais plus que toi, mais de façon rafinée"
En meme temps, si c'est l'effet que ca donne, ce n'est pas non plus mon but. Je pars sincerement de l'hypothese que tempsreel1 a peut-etre quelque chose a dire qui m'echappe. Je n'ai certainement pas la pretention d'en "savoir plus que les autres", et meme sur les sujets que je devrais maitriser, il m'arrive souvent de raconter des betises. Quoi qu'il en soit, je reste convaincu qu'il n'existe pas de "theoreme" general assurant l'existence de champs fermioniques associes que l'on pourrait formellement coupler a un boson pour ecrire une interaction (au moins effective). Et je prend l'alpha pour voir quel fermion dans cet exemple aurait sa derivee modifiee par le champ de l'alpha.Reste que humanino est en train de te mettre la paté au concour "je montre que j'en sais plus que toi, mais de façon rafinée"
Une expérience que je trouve très belle concernant les fermions et les bosons c'est celle des gens de l'IOTA avec les isotopes d'Helium
Une tres petite experienceUne expérience que je trouve très belle concernant les fermions et les bosons c'est celle des gens de l'IOTA avec les isotopes d'Helium
mais comment savoir si une paticule est un boson ou pas ???
Cordialement.
Bah je l'ai dit dans le message #2… Tu calcules son spin.
bsr
je raconte pas que des conneries finalement... je cite :
" Particules élémentaires se comportant comme des bosons
Parmi les particules élémentaires découvertes à ce jour, les bosons sont tous des bosons de jauge, c'est à dire qu'ils agissent comme des intermédiaires des interactions fondamentales :
* le photon est le vecteur de l'interaction électromagnétique
* les huit gluons de l'interaction forte
* les bosons Z0, W- et W+ de l'interaction faible
Le modèle standard de la physique des particules prédit l'existence de deux particules supplémentaires, le boson de Higgs, objet de nombreuses recherches, mais qui n'a pas été mis en évidence jusqu'à présent, et le graviton, boson de jauge qui serait responsable de l'interaction gravitationnelle.
Bosons composites
Les particules composées de particules plus élémentaires, comme par exemple les atomes ou le proton, peuvent être des fermions ou des bosons, selon leur spin total (entier pour les bosons, demi-entier pour les fermions).
Exemples de bosons composites :
* atome d'hélium 4
* état de deux électrons formant une paire de Cooper dans les matériaux supraconducteurs
* exciton
* polariton
Quand on cite, c'est bien de donner la source.
De plus personne n'a contredit ta citation, mais c'est plutot toi qui dit (message #7) :
"tu veux sans doute expliquer que les bosons sont des particules vecteur d'interaction ! ?"
Mais ce n'est pas parce que le requin est un poisson que tous les poissons sont des requins.
Enfin, tu emploies (ou plutot ta source) le mot vecteur dans un sens qui n'est pas celui de la physique mais plutot de la biologie (comme le moustique est le vecteur de certaine maladie), tandis qu'humonino l'uitlisait dans le sens du physicien, c'est à dire que le photon est un vecteur (particule de spin 1), par opposition au pion qui est un scalaire (particule de spin 0).
