Le silencieux

[ScorePedro]

J'ai vu un film récemment, et j'ai tilté que je ne savais pas le moins du monde en quoi consistait le fonctionnement des silencieux sur les armes à feu.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer un peu sur la chose.. je lui en serai gré
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[trebor]

Bonjour,
Je ne suis pas armurier, mais je pense qu'il est constitué d'un tube à l'intérieur duquel il y a plusieurs rondelles métalliques proche les unes des autres, ce qui fait que les ondes sonores sont bloquer à l'intérieur de toutes ces chambres. Un armurier pourra en dire plus et corriger si je me trompe.
Pour un pot d'échappement de voiture, c'est un peu la même chose, on fait passer les gazs par de multiples chambres afin d'amortir les ondes de chocs sonores.
Amicalement et A+

[FC05]

J'ai cru comprendre que les rondelles en questions étaient mobiles et reliées entre elles par des ressorts.

Il existe aussi des modéles tapisés de paille de fer. Mais il ne fonctionnent bien que 2 ou 3 fois, l'onde de chocs tasse la paille de fer et la rend inefficace.

[invitefae0b27c]

Salut !

C'est marrant, c'est une question que je m'étais aussi toujours posée, mais sans penser à la poser ici...
Autre chose : le silencieux réduit-il l'efficacité de l'arme (portée, puissance...) ?

MKBJ, peace and love.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pi-r2]

Le bruit d'une arme à feu est constitué de 2 éléments: la détonation proprement dite due à la charge explosive, et le fait que les projectiles dépassent la vitesse du son.
A ma connaissance, entre autres effets, le silencieux réduit la vitesse du projectile en dessous de celle du son, d'où une réduction d'efficacité (précision, portée et effet d'impact)

[Eliès]

salut,

C'est un tube dans lequel on a mis des pièces comme des pièce de monnaie par exemple pour te faire imaginer. Ces pièces sont percées d'un trou de diamètre très légèrement plus grand que le diamètre de la balle pour qu'elle puisse passer mais pas trop grand pour retenir la flamme. La détonation qu'on entend sans le silencieux est dûe à l'expansion du gaz lors de l'explosion de la poudre contenue dans la cartouche. Cette expansion est faite de manière tellement brutale qu'on ne peut empêcher la détonation. Le tube ainsi constitué est formé de chambres séparées par les "pièces de monnaie" pour l'exemple. Le gaz, en sortant ne peut se détendre rapidement car enmagasiné par la balle qui traverse les trous. De ce fait, le gaz sort du canon et se détend doucement de chambre en chambre au fur et à mesure que la balle traverse les trous et sort complètement du tube. Une fois sortie du tube, la balle laisse la place libre au gaz qui s'échappe mais puisqu'il s'est déjà bien détendu lors de la traversée des chambres, il ne se détend plus que doucement d'où la détonation bien atténuée. Bien entendu, les "pièces de monnaies" sont disposée en parallèle dans le tube et les trous sont percés bien en face du canon pour le passage de la balle. Le phénomène d'atténuation est moins efficace pour les balles supersoniques. Plus le tube est long et plus il y a de chambres, plus l'atténuation est efficace. Mais si le tube est trop long, la balle ne sort plus ou alors aura perdu une grande partie de son énergie et ne tue plus personne !!! En resumé, le silencieux sert juste a limiter la vitesse d'expansion des gaz en sortie de canon, pour eviter le bang.

[FC05]

Les cartouches ne sont pas les mêmes, elles sont moins chargées en poudre de façon à ce que la vitesse de sortie de la balle soit subsonique. Les balles subsoniques sont aussi imposés à certains clubs de tir pour réduire les nuisances sonores.

[ScorePedro]

Tin j'aurais jamais pensé à tout cela.
Merci bien pour tous ces renseignements ^^

[invite581bb1d9]

Le bruit d'une arme à feu est constitué de 2 éléments: la détonation proprement dite due à la charge explosive, et le fait que les projectiles dépassent la vitesse du son.
A ma connaissance, entre autres effets, le silencieux réduit la vitesse du projectile en dessous de celle du son, d'où une réduction d'efficacité (précision, portée et effet d'impact)

Faux pour la réduction de la vitesse du projectile. Comme dit plus haut par Elies, le silencieux (il vaut lui préférer le terme de "réducteur de son", les silencieux faisant "pluf-pluf!" n'existent que dans les films.) réduit l'onde de bouche à la sortie du canon, qui constitue la majeure partie du bruit initial (en plus du bruit de la culasse qui claque, etc). Il ne peut rien contre le passage du mur du son par le projectile, mais le fait de supprimer au moins partiellement le bruit à la bouche rend extrêmement difficile la localisation du tireur (car l'utilité d'un silencieux n'est pas forcément celle qu'on croit... Les mythes Hollywoodiens ont la peau dure). Complètement faux pour la réduction des performances, encore un mythe. Il y a de bons et de mauvais silencieux, voilà tout. Avec une arme silencée et un tireur correct, selon le calibre, on tape une pièce de un euro à tous les coups à 50 mètres en 22LR, ou une pièce de 5 francs à 400 mètres pour les meilleurs, avec le calibre adéquat.
Rien n'empêche de tirer des balles supersoniques, contrairement à ce qui est mis plus haut, également.
Si vous voulez un cours assez complet sur les "silencieux" et leur principe, allez voir le site d'un spécialiste :

http://www.rdstactical.com

[FC05]

Lorsqu’on décide d’employer un modérateur de son deux options sont possibles : on monte un silencieux et on continue a tirer de la cartouches plein pot en se disant : « la signature sonore d’une 22 standard pour une 300 Winch c’est déjà bien et ça suffit a mon confort ».
Ou bien : « je veux absolument faire moins de bruit qu’avec ma 4.5mm à air comprimé ».
Dans ce cas une seule solution, passer a une munition subsonique pour supprimer le « bang » correspondant au passage du mur du son, cela a l’avantage du silence, mais présente quelques contraintes.
La munition ne devant pas excéder les 320 mètres/secondes, la perte de puissance du projectile est importante; la trajectoire s’en ressent bien évidemment, ainsi que la portée.

Tu sais peut-être tirer, mais lire ... j'ai des doutes ... Avant de dire que les autres disent des anneries, vérifie tes propres sources !

[lignux]

Qui a dit des aneries?

Ce que kovacs dit qui est faux, c'est que le silencieux réduit la vitesse des balles, ce qui n'est pas la même chose que d'utiliser des cartouches moins puissantes.

[invite42ec2ede]

JE vais pas affirmer que ce que je dis est complètement juste mais voilà:

Le tube du silencieux augmentant le trajet de la balle à l'intérieur de l'arme, il y a plus de frottements internes ce qui ralentit effectivement la balle. Par contre, ce tube permet aussi à la balle d'avoir une trajectoire plus précise car le silencieux l'ajuste.

[invite527bba59]

Bonsoir,
La source qui affirme que le silencieux ne réduit pas la vitesse est un site commercial , donc a prendre avec des pincettes.
Le silencieux detend plus progressivement les gaz comme ça a été dit, et masque également la flamme (ce qui peut etre utile). Pour les balles supersoniques, on peut réduire le son du tir ,mais la balle génerera quand le fameux bang sur son passage.
Voila un petit schéma de l'objet :

[pi-r2]

oui, enfin en même temps, on va pas se tirer dessus avec silencieux pour si peu !

[invite581bb1d9]

Tu sais peut-être tirer, mais lire ... j'ai des doutes ... Avant de dire que les autres disent des anneries, vérifie tes propres sources !

Waaah... Il ne me semblait pas avoir été vindicatif dans mon post, j'ai juste voulu démythifier (et non démystifier) certaines choses que, oui, je connais pas trop mal. Dire que quelque chose est faux n'est pas traiter quelqu'un de crétin que je sache, on fait tous des erreurs, c'est même la base de la progression, fut-elle scientifique. (au fait, annerie avec deux "n", est une anerie, ceci dit sans haine... )

Le tube du silencieux augmentant le trajet de la balle à l'intérieur de l'arme, il y a plus de frottements internes ce qui ralentit effectivement la balle. Par contre, ce tube permet aussi à la balle d'avoir une trajectoire plus précise car le silencieux l'ajuste.

Bon, je ne suis pas prof de physique. Par contre, contrairement à ce qui se passe dans le canon, je ne pense pas (j'en suis même quasiment certain) que le projectile frotte contre les parties du silencieux (dans le cas d'un silencieux de qualité, évidemment. Ceux qui sont mal axés génèrent effectivement des frottements qui sont catastrophiques pour la précision, j'ai testé...). La présence des chicanes génèrent surement des turbulences. Mais vue la vitesse d'une balle, même subsonique, et à supposer que frottement il y ait, l'influence sur la vitesse de la balle serait minime. Un silencieux fait entre 20 et 40 cm selon le calibre et la technologie employé, faite les calcul du temps passé en contact pour une balle naviguant à 310/320 m/s.
Pour ce qui est de la validité du site "commercial"

http://www.rdstactical.com

(je le connais bien, c'est moi qui l'ai fait...), c'est effectivement un site commercial, rien à dire là-dessus. Par contre les infos sur les silencieux n'ont rien de mercantiles, et regardez dans la section référence, vous verrez avec qui travaille la société en question... Pas des charlots, ni des gens qui plaisanteraient avec la précision d'une arme.

Pour les balles supersoniques, on peut réduire le son du tir ,mais la balle génerera quand le fameux bang sur son passage.

Exact. Aucun sil ne peut rien contre ce "bang". C'est pour ça que je disais qu'il n'y a qu'à Hollywood que les silencieux font "plouf-plouf". Le but du silencieux est aussi et surtout, dans certaines applications, de rendre beaucoup plus délicate la localisation du tireur. En effet, les ondes sonores du bang proviennent de l'endroit où le projectile passe le mur du son, alors que l'onde de bouche d'un projectile sortant d'une arme silencée provient... Du bout du canon, d'où localisation du tireur.

[invite581bb1d9]

Edition du précédent mess, pour ajout d'information, à la suite du 2ème paragraphe :

... Entre 1/1600ème de s et 1/800ème de s.
De plus à ma connaissance, si les bons silencieux (y'en a beaucoup désormais) ne diminuent pas la précision, ils ne l'augmentent pas non plus. Par contre un sil décalera le groupement de balles tiré (cas d'un tir d'exercice et de la visée d'un même point sur plusieurs tirs), car le poids additionnel du sil modifiera la vibration du canon.

il faut lire aussi "non silencée" dans le dernier paragraphe, évidemment.