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Thermodynamique: Energie interne



  1. #1
    lordfred

    Thermodynamique: Energie interne

    Bonjour,

    Je lis:

    Une variation infinitésimale de l'énergie interne dU s'exprime en fonction de deux variables indépendantes parmi p,T ou V, usuellement les variables T et V

    dU=(@U/@T)v.dT + (@U/@V)t.dV

    si je ne me trompe pas pour une fonction mathématique:
    df=@f/@x.dx+@f/@y.dy+@f/@z.dz si il y trois variables non ?

    pourquoi deux variables et pas trois ?
    qu'est ce qui nous permet de n'en choisir que deux ?
    bon je vois bien que si on choisit deux variables indépendantes ben la troisième n'est plus indépendante à priori (par exemple pour un gaz parfait car les trois sont liées) mais je vois pas comment ceci justifie cela

    merci d'avance pour vos explications,

    Fred

    -----


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  3. #2
    philou21

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    Citation Envoyé par lordfred Voir le message
    ...si je ne me trompe pas pour une fonction mathématique:
    df=@f/@x.dx+@f/@y.dy+@f/@z.dz si il y trois variables non ? ...
    Ça m'arrive de travailler avec des fonctions comportant un bon millier de variables...

  4. #3
    tempsreel1

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    bsr, on peut travailler aussi avec N le nb de particules mais ici on considere que N reste constant (systeme fermé) . cordialement

  5. #4
    lordfred

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    Je reformule

    De quel droit on choisit d'exprimer U en fonction de deux variables uniquement, alors que trois variables varient ?

  6. #5
    lordfred

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    Je n'ai jamais précisé que P était constant alors qu'ici tu prends d'emblée que N est constant.
    Moi j'aurais plutôt écris:
    dU=(@U/@T).dT + (@U/@V).dV+(@U/@P)dP

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    philou21

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    Citation Envoyé par lordfred Voir le message
    Je n'ai jamais précisé que P était constant alors qu'ici tu prends d'emblée que N est constant.
    Moi j'aurais plutôt écris:
    dU=(@U/@T).dT + (@U/@V).dV+(@U/@P)dP
    Une équation d'état doit relier T, V et P non ? (à n constant)

    (je plaisantais tout-à-l'heure...)

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  10. #7
    tempsreel1

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    on avance petit à petit... l'équation d'état f(P,V,T) = o à N constant te donne deux variables indépendantes

  11. #8
    ketchupi

    Re : Thermodynamique: Energie interne

    Citation Envoyé par lordfred Voir le message
    Bonjour,

    Je lis:

    Une variation infinitésimale de l'énergie interne dU s'exprime en fonction de deux variables indépendantes parmi p,T ou V, usuellement les variables T et V

    dU=(@U/@T)v.dT + (@U/@V)t.dV

    si je ne me trompe pas pour une fonction mathématique:
    df=@f/@x.dx+@f/@y.dy+@f/@z.dz si il y trois variables non ?

    pourquoi deux variables et pas trois ?
    qu'est ce qui nous permet de n'en choisir que deux ?
    bon je vois bien que si on choisit deux variables indépendantes ben la troisième n'est plus indépendante à priori (par exemple pour un gaz parfait car les trois sont liées) mais je vois pas comment ceci justifie cela

    merci d'avance pour vos explications,

    Fred
    Si le cas s'applique à un gaz parfait, l'énergie interne ne dépend que de la température, en vertu de la première loi de Joule.
    Au revoir.
    On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

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