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Petite question de physique



  1. #1
    reg87

    Petite question de physique

    A mon boulot on se pose une question avec deux réponses possibles mais personnes n'a pu amener la réponse avec une preuve.
    Une mouche se trouve dans une voiture qui se déplace a 100km/h.
    Elle se trouve en l'air au milieu de la voiture au moment ou la voiture freine très fort (utilisation ABS). La mouche est elle déportée à l'avant de la voiture ou bien reste elle la ou elle etait avant le freinage?
    Si quelqu'un a la réponse? merci par avance.

    -----


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  3. #2
    napoleon|

    Re : petite question de physique

    d'apres moi, elle reste la ou elle était avant le freinage..
    Elle n'a aucune raison d'aller en avant puisqu'elle n'a aucun contact avec la voiture donc elle ne devrait pas subir la force d'inertie...

    .......
    Napoléonic'.
    Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien. (Aristote)

  4. #3
    Sephi

    Re : petite question de physique

    Elle va se casser méchamment la figure sur la vitre de devant, oui ...

    Etant dans la voiture, elle avait une vitesse initiale égale à celle de la voiture. Si cette dernière stoppe soudainement, la mouche garde sa vitesse initiale jusqu'à ce qu'elle touche (violemment) la vitre de devant.

    C'est d'ailleurs ce qui se passe dans un train quand celui-ci freine soudainement et qu'on est debout dans un wagon : notre tête est projetée vers l'avant, mais nos pieds (par frottement avec le sol) sont stoppés en même temps que le wagon, ce qui entraîne concrètement une chute vers l'avant.

  5. #4
    Ewok

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par napoleon|
    d'apres moi, elle reste la ou elle était avant le freinage..
    Elle n'a aucune raison d'aller en avant puisqu'elle n'a aucun contact avec la voiture donc elle ne devrait pas subir la force d'inertie...

    .......
    Napoléonic'.
    1) La mouche n'a pas de contact avec la voiture si elle est en vol
    2) Pour qu'elle reste dans l'habitacle sans se prendre la vitre arrière, c'est qu'elle a la même vitesse que la voiture dans le référentiel Terre.
    3) Lorsque la voiture freine, la mouche a une certaine vitesse (celle de la voiture avant freinage).
    4) Si elle ne bat pas de ses p'tites ailes musclées pour se maintenir au même endroit dans la voiture, elle continuera à aller (elle aussi à de l'inertie) de l'avant ...
    Chemical Ewok

  6. #5
    Jiav

    Re : petite question de physique

    D'accord, sauf que la viscosité de l'air est beaucoup plus importante à l'échelle de la mouche qu'à la notre. Or la masse d'air va freiner avec la voiture non? Tiens ça mériterait quelques test...

    G.

    -------------------------------------
    Cherche mouche. Pas scientifique s'abstenir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    matthias

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par Gamma
    D'accord, sauf que la viscosité de l'air est beaucoup plus importante à l'échelle de la mouche qu'à la notre. Or la masse d'air va freiner avec la voiture non? Tiens ça mériterait quelques test...
    La question d'échelle doit se poser pour des objets microscopiques (si on appliquait le raisonnement bêtement aux molécules d'oxygène ou autres qui sont dans l'air, on aurait un problème). Mais une mouche reste quand même un "objet" macroscopique.
    C'est quoi le CX d'une mouche ?


    Citation Envoyé par Gamma
    Cherche mouche. Pas scientifique s'abstenir.
    Tu veux lancer un casting de drosophiles de labo ?

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  10. #7
    Coincoin

    Re : petite question de physique

    Salut,
    Effectivement, je pense que tout se base sur la taille de la mouche... Si on a une toute petite mouche, alors de même que pour les molécules d'air, son mouvement sera très vite freiné dans l'air. Par contre, si on a une bonne grosse mouche de quelques kilos qui a oublié de mettre sa ceinture, alors le pare-choc risque de prendre un coup...
    Encore une victoire de Canard !

  11. #8
    matthias

    Re : petite question de physique

    Considérons une mouche sphérique ....
    Quoi elle a déjà été faite ?
    12675 fois ?
    OK

  12. #9
    Jiav

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par matthias
    C'est quoi le CX d'une mouche ?
    Aucune idée, par contre j'ai trouvé le nombre de Reynolds (merci google!).
    Citation Envoyé par http://www.spm.cnrs-dir.fr/actions/publications/idm/PDF2004/Robert.pdf
    Vol d’une mouche :
    Re ≈ 300 (U = 1 m/s, L = 0, 5 cm ). (...) la mouche, elle, évolue constamment dans la zone de transition laminaire-turbulent, ce qui doit certainement lui poser des problèmes de contrôle de vol tout à fait intéressants
    Aucune idée de comment faire le calcul à partir de ça, d'où mon appel aux mouches -pour promenade en voiture et plus si affinité. Mais doué comme tu l'es en math, tu devrais pouvoir nous régler ça non?

    EDIT: d'accord avec Coincoin sur le sort des grosses mouches!
    REEDIT: ok disons que c'est une sphère avec re=300. Chiche le calcul?

  13. #10
    Coincoin

    Re : petite question de physique

    Considérons une mouche sphérique...
    Comme l'a dit Gamma, le nombre de Reynolds vaut quelques centaines. Vu qu'on a pas que ça à faire, et que de toute façon les mouches ne sont même pas sphériques, supposons que 300 est bien inférieur à 1 (ça promet de la belle physique ). Alors, la force due à la viscosité sur la mouche sphérique s'écrit . Donc si on lance une mouche avec une vitesse initiale dans de l'air, alors la vitesse décroit exponentiellement avec une constante de temps . En considérant que la mouche est une sphère de 1 mm de diamètre de masse volumique égale à celle de l'eau (ça flotte une mouche...) alors on a . La viscosité de l'air, c'est . Donc . Pour une grosse mouche de 1 cm de diamètre, ça donne 10s (mais elle aura le temps de battre des ailes...).

    Ce calcul est basée sur une approximation totalement fausse, mais c'est déjà mieux que rien...
    Encore une victoire de Canard !

  14. #11
    Jiav

    Re : petite question de physique

    Pas si mal! Re est considérablement réduit, sauf que comme l'air ne reste pas immobile ça correspond peut-être... Expé à faire (pas moi je suis occupé avec l'effet de Corriolis), et on adaptera les calculs pour que ça colle ensuite. Quoi c'est pas ça la démarche en physique?

  15. #12
    Garion

    Re : petite question de physique

    Mais quand le véhicule freine, l'air présent dans l'habitacle doit se déplacer aussi vers l'avant pour créer une zone de surpression à l'avant du véhicule. Il faut donc aussi prendre en compte que la mouche sera emportée par ce déplacement d'air.

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  17. #13
    Coincoin

    Re : petite question de physique

    Effectivement, mais j'ai tendance à penser que l'air se rééquilibre très rapidement...

    Quoi c'est pas ça la démarche en physique?
    On fait des calculs foireux, on fabrique un canon à drosophiles sphériques, on expérimente, on trafique les calculs foireux pour qu'ils collent à l'expérience... Ca, c'est de la belle physique !!!
    Encore une victoire de Canard !

  18. #14
    matthias

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par Coincoin
    On fait des calculs foireux, on fabrique un canon à drosophiles sphériques, on expérimente, on trafique les calculs foireux pour qu'ils collent à l'expérience... Ca, c'est de la belle physique !!!
    nickel, un fusil à air comprimé devrait faire l'affaire.

    mais que fait la SPA ? Ca n'est pas assez glamour de se mobiliser pour la défence des drosophiles sphériques, sans doute ...

  19. #15
    Liexo

    Re : petite question de physique

    Personnellement, je pense que si la mouche met sa ceinture de sécurité, le problème ne se pose pas. De même si elle ne l'a pas mis mais que l'air-bag est activé. Comme quoi la sécurité ça paie !
    Sérieusement, l'été je roule avec les vitres ouvertes, et j'ai souvent des insectes dans la voiture. Je n'en ai retrouvé aucun écrasé sur le parebrise. Est-ce une réponse à votre question ou la preuve que je conduit bien... J'essaierait de faire l'expérience, je vous tiendrai au courant.

  20. #16
    ailedemouche

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par napoleon| Voir le message
    d'apres moi, elle reste la ou elle était avant le freinage..
    Elle n'a aucune raison d'aller en avant puisqu'elle n'a aucun contact avec la voiture donc elle ne devrait pas subir la force d'inertie...

    .......
    Napoléonic'.
    Ma reponse est basée sur une observation réelle.
    Donc elle doit clore le débat.
    Mon expérience est réalisée sur une mouche spéciale
    Un syrphidé.C' est un diptère ( deux ailes ) qui a la particularitée de ressembler à une guêpe et réalise un vol stationnaire.
    Quand je met un syrphidé afin d'observations dans un bocal en verre elle arrive à voller sur place dans le bocal. Quand je déplace le bocal a droite et à gauche ,la mouche ( Syrphidéa ) ce scracht sur les parois du bocal pour reprendre son vol stationnaire.
    Pas facile de faire l'expérience avec une mouche domestique car elle est nerveuse et panique pour un oui ou un non.
    Patrick Dupré ( le seul et vrais spécialiste mondial du vol de la mouche ) si si si c ' est vrais .

  21. #17
    naw-naw

    Re : petite question de physique

    la mouche va s'ecraser sur la vitre de la voiture puisque avant le freinage la voiture avait une vitesse constante
    apre le freinage la vitesse de la voiture diminue alors que celle de la mouche ne l'est pas
    on va se demander si la mouche avait la meme vitesse que la voiture cela devrait etre vrai puisque la mouche est obligé davoir une vitesse superieure ou eguale a celle de la voiture pour ne pas heurté la vitre d'arriére
    enfin c'est ce que je croi

  22. #18
    shokin

    Re : petite question de physique

    Cette discussion, n'aurait-elle pas sa place en physique ? (à lire le titre...)

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  23. Publicité
  24. #19
    BBFaïta

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par naw-naw Voir le message
    la mouche est obligé davoir une vitesse superieure ou eguale a celle de la voiture pour ne pas heurté la vitre d'arriére
    Les ravages du dopage...

  25. #20
    danyvio

    Re : petite question de physique

    Que dire d'une mouche qui se balade en voiture ? FAINEANTE ! PCC Laurent Magdane...
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  26. #21
    likexthiis

    urgent :: Question sur un devoir en physik

    Quelle forme d energie recoit un dipole ( resistance) quand il est parcouru par un courant ???



    - en quelle forme d energie cette energie est elle transférée vers l extérieur par le dipole ( resistance ) ???

    Aidez moi svp
    tré urgent

  27. #22
    invite91266753

    Re : petite question de physique

    Citation Envoyé par shokin Voir le message
    Cette discussion, n'aurait-elle pas sa place en physique ? (à lire le titre...)

    Shokin
    Moi, je vois un mouvement d'air des particules d'air vers l'avant qui entraine légèrement la mouche vers l'avant. Puis la pression côté pareprise augmente ce qui va provoquer le ralentissement de la vitesse de la mouche. C'est un peu comme les sphères de ma Xantia dont la rigidité augmente au fur et à mesure que l'air est comprimé. Donc, intuitivement (j'ai oublié les formules) je sens que le frottement de la mouche dans l'air va être plus important.

    La mouche est sauvé du traumatisme cranien ! Ouf !

  28. #23
    invite91266753

    Re : urgent :: Question sur un devoir en physik

    Citation Envoyé par likexthiis Voir le message
    Quelle forme d energie recoit un dipole ( resistance) quand il est parcouru par un courant ???



    - en quelle forme d energie cette energie est elle transférée vers l extérieur par le dipole ( resistance ) ???

    Aidez moi svp
    tré urgent
    C'est difficile comme question mais je vais essayer d'y répondre.

    Si une résistance R est parcourue par un courant, elle reçoit de l'énergie électrique égale à : E=q (VB-VA).

    Si la résistance est parcourue par un courant, il va y avoir apparition d'un champ électrique extérieur et d'un champ magnétique (charge en mouvement). Donc, de l'énergie électromagnétique est rayonnée.

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