Petite énigme de physique

[invitef5da97d4]

Bonjour à tous !

Voilà, j'ai une petite énigme de physique à résoudre, et j'avoue que j'ai du mal à problématiser l'énoncé et même à me représenter concretement la situation :

"Jean, de masse m, est assis immobile sur une barque de masse M. Affolé par une guêpe, il se lève brusquement et avance avec une vitesse V (vecteur) horizontale par rapport à la barque. Le contact eau-barque est supposé sans frottements visqueux.

Quelle est la vitesse prise par la barque dans le référentiel terrestre ?"

Si vous pouviez me donner un coup de pouce ça serait cool

Je précise que on étudie actuelement les systèmes de points matériels non isolés

Merci d'avance
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[Coincoin]

Salut,
Que peux-tu dire de la quantité de mouvement du système Jean+barque ?

[invitef5da97d4]

constante ?

Mais est ce que cela peut me servir sachant que la vitesse de Jean est donnée par rapport à la barque et non pas par rapport au référentiel terrestre ?

[Coincoin]

Quelle est la vitesse de Jean par rapport au référentiel terrestre ?

Quelle est la quantité de mouvement de Jean ? Quelle est la quantité de mouvement de la barque ? Quelle est la quantité de mouvement totale ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeanpaul]

Eh bien, appelle V1 et V2 les vitesses respectives de Jean et de la barque dans le référentiel terrestre.
Que peux-tu dire ?

[inviteca0aee8d]

est-ce que la barque ne se déplacerait pas ?


pour que le gars avance faut qu'il donne un impulsion sur la barque qui la fera reculer et lorsqu'il s'arretera il restitura ce mouvement qui la fera avancer

je me trompe surement...

[invitef5da97d4]

la vitesse de Jean par rapport au référentiel terrestre est la somme de la vitesse de la barque avec la vitesse de Jean par rapport à la barque.

La quantité de mouvements de Jean dans Rgal est

p1=m(V1+V2)

la quantité de mouvements de la barque est

p2=M*V2

La quantité de mouvement totale du système {jean + barque) est p1+p2 ?

[Penangol]

Je serais assez de l'avis de paradoxdu74.
Meme si Jean se déplace, il reste à l'interieur de la barque. Et je crois qu'une force interne ne peut pas mettre le solide en mouvement (voir le fil du meme nom) ?

[philou21]

Une force interne peut mettre quelquechose en mouvement mais surement pas le centre de masse...

[Jeanpaul]

la vitesse de Jean par rapport au référentiel terrestre est la somme de la vitesse de la barque avec la vitesse de Jean par rapport à la barque.

La quantité de mouvements de Jean dans Rgal est

p1=m(V1+V2)

la quantité de mouvements de la barque est

p2=M*V2

La quantité de mouvement totale du système {jean + barque) est p1+p2 ?

Je dirais plutôt que
p1 = m(V + V2)
ou alors
p1 = m V1
Que vaut la quantité de mouvement totale ?

[invitef5da97d4]

Je dirais plutôt que
p1 = m(V + V2)
ou alors
p1 = m V1
Que vaut la quantité de mouvement totale ?

p1 + p2 = m*V + V2*(m+M) ??

[Jeanpaul]

Et ça valait combien avant que Jean ne bouge ?
Donc ça vaut encore combien ?

[invitef5da97d4]

Et ça valait combien avant que Jean ne bouge ?
Donc ça vaut encore combien ?

Avant que Jean bouge le tout valait 0 car Jean et la barque étaient immobiles.

Mais je me pose une petite question : a t-on toujours le droit de dire que V1=V2+V ? Une démonstration vectorielle triviale suffit à le montrer, mais est ce vrai dans n'importe quel référentiel ? je ne pense pas.

En fait, ne doit on pas parler ici du référentiel barycentrique pour composer les vitesses de cette manière ? (et ainsi utiliser les relations barycentriques classiques) ?

Merci à tous pour vos réponses

[invite09c180f9]

Avant que Jean bouge le tout valait 0 car Jean et la barque étaient immobiles.

Mais je me pose une petite question : a t-on toujours le droit de dire que V1=V2+V ? Une démonstration vectorielle triviale suffit à le montrer, mais est ce vrai dans n'importe quel référentiel ? je ne pense pas.

En effet, tu peux dire dans le référentiel terrestre que
V1=V+V2.

[Jeanpaul]

En effet, tu peux dire dans le référentiel terrestre que
V1=V+V2.

C'est vrai pour tout changement de référentiel, sauf dans le cas relativiste !

[invite04fcd5a3]

salut

ce qu'il aurait fallu specifier dans l'enoncé, c'est qu'il y a frottement (adherence même) entre le pied du marin et le sol de la barque, de sorte que l'impulsion du monsieur se transmette au niveau de son pied à la barque (par action-reaction) pour un intervalle de temps dt donné.ceci dit le systeme total garde son impulsion nulle de depart dans le referentiel galillen terreste...