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Petite énigme de physique



  1. #1
    Jedibuth

    Petite énigme de physique


    ------

    Bonjour à tous !

    Voilà, j'ai une petite énigme de physique à résoudre, et j'avoue que j'ai du mal à problématiser l'énoncé et même à me représenter concretement la situation :

    "Jean, de masse m, est assis immobile sur une barque de masse M. Affolé par une guêpe, il se lève brusquement et avance avec une vitesse V (vecteur) horizontale par rapport à la barque. Le contact eau-barque est supposé sans frottements visqueux.

    Quelle est la vitesse prise par la barque dans le référentiel terrestre ?"

    Si vous pouviez me donner un coup de pouce ça serait cool

    Je précise que on étudie actuelement les systèmes de points matériels non isolés

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    Coincoin

    Re : Petite énigme de physique

    Salut,
    Que peux-tu dire de la quantité de mouvement du système Jean+barque ?
    Encore une victoire de Canard !

  3. #3
    Jedibuth

    Re : Petite énigme de physique

    constante ?

    Mais est ce que cela peut me servir sachant que la vitesse de Jean est donnée par rapport à la barque et non pas par rapport au référentiel terrestre ?

  4. #4
    Coincoin

    Re : Petite énigme de physique

    Quelle est la vitesse de Jean par rapport au référentiel terrestre ?

    Quelle est la quantité de mouvement de Jean ? Quelle est la quantité de mouvement de la barque ? Quelle est la quantité de mouvement totale ?
    Encore une victoire de Canard !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jeanpaul

    Re : Petite énigme de physique

    Eh bien, appelle V1 et V2 les vitesses respectives de Jean et de la barque dans le référentiel terrestre.
    Que peux-tu dire ?

  7. #6
    paradoxdu74

    Re : Petite énigme de physique

    est-ce que la barque ne se déplacerait pas ?


    pour que le gars avance faut qu'il donne un impulsion sur la barque qui la fera reculer et lorsqu'il s'arretera il restitura ce mouvement qui la fera avancer

    je me trompe surement...
    salut !

  8. #7
    Jedibuth

    Re : Petite énigme de physique

    la vitesse de Jean par rapport au référentiel terrestre est la somme de la vitesse de la barque avec la vitesse de Jean par rapport à la barque.

    La quantité de mouvements de Jean dans Rgal est

    p1=m(V1+V2)

    la quantité de mouvements de la barque est

    p2=M*V2

    La quantité de mouvement totale du système {jean + barque) est p1+p2 ?

  9. #8
    Penangol

    Re : Petite énigme de physique

    Je serais assez de l'avis de paradoxdu74.
    Meme si Jean se déplace, il reste à l'interieur de la barque. Et je crois qu'une force interne ne peut pas mettre le solide en mouvement (voir le fil du meme nom) ?
    Surveille tes arrières.Economise tes munitions. Et, surtout, ne traite jamais avec un dragon

  10. #9
    philou21

    Re : Petite énigme de physique

    Une force interne peut mettre quelquechose en mouvement mais surement pas le centre de masse...

  11. #10
    Jeanpaul

    Re : Petite énigme de physique

    Citation Envoyé par Jedibuth
    la vitesse de Jean par rapport au référentiel terrestre est la somme de la vitesse de la barque avec la vitesse de Jean par rapport à la barque.

    La quantité de mouvements de Jean dans Rgal est

    p1=m(V1+V2)

    la quantité de mouvements de la barque est

    p2=M*V2

    La quantité de mouvement totale du système {jean + barque) est p1+p2 ?
    Je dirais plutôt que
    p1 = m(V + V2)
    ou alors
    p1 = m V1
    Que vaut la quantité de mouvement totale ?

  12. #11
    Jedibuth

    Re : Petite énigme de physique

    Citation Envoyé par Jeanpaul
    Je dirais plutôt que
    p1 = m(V + V2)
    ou alors
    p1 = m V1
    Que vaut la quantité de mouvement totale ?
    p1 + p2 = m*V + V2*(m+M) ??

  13. #12
    Jeanpaul

    Re : Petite énigme de physique

    Et ça valait combien avant que Jean ne bouge ?
    Donc ça vaut encore combien ?

  14. #13
    Jedibuth

    Re : Petite énigme de physique

    Citation Envoyé par Jeanpaul
    Et ça valait combien avant que Jean ne bouge ?
    Donc ça vaut encore combien ?
    Avant que Jean bouge le tout valait 0 car Jean et la barque étaient immobiles.

    Mais je me pose une petite question : a t-on toujours le droit de dire que V1=V2+V ? Une démonstration vectorielle triviale suffit à le montrer, mais est ce vrai dans n'importe quel référentiel ? je ne pense pas.

    En fait, ne doit on pas parler ici du référentiel barycentrique pour composer les vitesses de cette manière ? (et ainsi utiliser les relations barycentriques classiques) ?

    Merci à tous pour vos réponses

  15. #14
    physastro

    Re : Petite énigme de physique

    Citation Envoyé par Jedibuth
    Avant que Jean bouge le tout valait 0 car Jean et la barque étaient immobiles.

    Mais je me pose une petite question : a t-on toujours le droit de dire que V1=V2+V ? Une démonstration vectorielle triviale suffit à le montrer, mais est ce vrai dans n'importe quel référentiel ? je ne pense pas.
    En effet, tu peux dire dans le référentiel terrestre que
    V1=V+V2.

  16. #15
    Jeanpaul

    Re : Petite énigme de physique

    Citation Envoyé par physastro
    En effet, tu peux dire dans le référentiel terrestre que
    V1=V+V2.
    C'est vrai pour tout changement de référentiel, sauf dans le cas relativiste !

  17. #16
    champunitaire

    Re : Petite énigme de physique

    salut

    ce qu'il aurait fallu specifier dans l'enoncé, c'est qu'il y a frottement (adherence même) entre le pied du marin et le sol de la barque, de sorte que l'impulsion du monsieur se transmette au niveau de son pied à la barque (par action-reaction) pour un intervalle de temps dt donné.ceci dit le systeme total garde son impulsion nulle de depart dans le referentiel galillen terreste...

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